ايران : من مارسن الدعارة في دول الخليج لن يغادرن البلاد

[بويك ون]

طهران : ا ف ب : اوردت مجلة ( اوميد - اي - بامان ) امس ان
الشرطة قررت عدم منح جوازات سفر للإيرانيات اللواتي طردن مؤخرا من دول الخليج بسبب ممارستهن الدعارة ...

وقال مسؤول كبير في الشرطة ان منع مغادرة اولئك الأيرانيات تقرر بعد طرد العشرات من بائعات الهوى الإيرانيات من دول الخليج , وبسبب تزايد حالات ممارسة الدعارة ...

أصبح عدد من سفارات دول الخليج يمتنع عن منح تاشيرات دخول للإيرانيات غير المتزوجات .

من جريدة الوطن الكويتية بتاريخ 15/1/2001

لقد اذهلني هذا الخبر عندما قرأته
لم يتم منعهن إلا بعد ان طردتهن دول الخليج بسبب الدعارة
وهل هذا هو الإجراء فقط ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ّّّّّّّّّّّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وماذا عن باقي البلدان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جوهر]

إن الشعب الإيراني كأي شعب إنساني ... و كأي طبيعة فيزيائة ... فإن أندفاعهم الهائج الهمجي في أول أنتصار الثورة الإسلامية هناك كانت له ضريبته القاسية على النظام الإسلامي ... فقد كانت درة الأندفاع بمستوى أن لم يكن ممثال فهو أقل بقلليل فإن نسبة التوجه نحو الأندفاعات المادية و الدنيوية و التي ظهرات خصوصا مع زيادة الضغوط و الإلتزامات بالقوانين الإٍسلامية الصارمة ...
و كأني أستطيع أن أشبه أن مجرد التخفيف و الهدؤ و بالمصطلح السمتخدم الإنفتاح الذي جاء به السيد الرئيس محمد خاتمي جعل المندفعين و لا إسلامين يمسكون بأي ثغر و أي فتيحة مهما كان حجمها حتى أن نفس النظام المنتفح للسيد و المقيم أنصدم من نسبة الإنفلات بعد مجيئ السيد خاتمي بإطروحاته الجديدة التي ظهرت جليلا في وزارة الإرشاد بأدارة مهاجراني ... و لكن من جهة أخرى لا يستطيع أحد أن ينكر أن قيادة الثورة كان لها الفضل الأكبر في تحجيم هذا الإنفلات و متابعت الغرات بجهد متواصل لسدها و الضغط عليها ...
من هذا الباب أقول متصورا أنه من الطبيعي جدا ... و الأكثر من طبيعي أن حالات الضعف المادي في المدن الفقيرة يعتبر دعوة صريحة للتوجه للدعارة التي لا تكلف أي رأس مال سوى أرباح ممتالية و يكون في العلم أن هناك إتصال مباشر بين تجار هذه الأمور في الخليج و التجار الأيرانين لتوصيل سفيرات الفسق إلى الخليج ... و حسب ما أعرف أن التشدد بهذا الخصوص أخذ وجه آخر في الفترة الأخيرة من قبل النظام لعوامل كثيرة ... و ليس في هذا الأمر ما يذهل فمن المعقول جدا أن تظهر الحالة العكسية بعد الإحساس بالخطر ...
و ليس هذا هو الأجراء فقط ... فالأجراءت تشتد صرامة بخصوص هذا الأمر و خصوصا بعد تسلم السيد محمود الهاشمي لمركبة القضاء أو بالتعبير المعروف - قاضي القضاة - .
عموما هذا ما أتصوره ...
و لو أني لم أصل دقيقا و لعلي وصلت إلى فهم قصدك من طرح هذا الموضوع أقصد أني لم أفهم بشكل واضح قصدك من السؤالين الأخرين ..

جوهر

[عزيزقوم]

مارديت على سؤالي انت من مواليد عاشوراء سيد الظلمه
ليش ماتذلف الى ايران بلدك الروحي وتستانس بمركبه الظلاله
سيدك رفسنجاني
بدل ماانتم مثل الكلاب الجاحده حتى مافيكم وفى الكلاب تجحدون نعم الله عليكم وتعرطون بحبال هذه البلد المباركه
شيعي رافضي يكفي عليك هذه السبه ووصمه العار

[جوهر]

سأكون في إنتظار ردك على الإستقراء و التصور المختصر الذي طرحته مشكور ..

[عزيزقوم]

ها

[ابن حيان]

من المعلوم ان ايران اخطر على دول الخليج وعلى العالم الاسلامى اجمع من اليهود والنصارى
وهم الذين دفعوا بهن الى الى دول الخليج لنشر الدعاره والامراض
وصاروا الان معروفين لديهم فكيف تريدون من الرافضه السماح لهن بالعوده الى الاراضى الايرانيه.

[سعد السعودي]

جوهر

انت اليوم ايراني
شايفك تدافع عن ايران والسيد الرئيس

الدعارة التي تتكلم عنها وتختلق لها الاعزار التي قلتها
متاصلة فيكم وفي مذهبكم
انسيت انكم تحللون وتخللون زواج المتعة
اليست هذه دعارة0
الم تفتروعلي ال البيت بهذا
اتقو الله

[جوهر]

يا مسلميــن ..
لماذا هذا التخلف العقلي ؟؟
أين أيران من هذه المستويات ... أنا أتكلم عن أيران بصورة واقعية ليست أنحيازية أبدا فأنا حـــــر كما ولدتني امي أنتقد ما أراه خطاء و أوافق ما أراه صحيحا ... فإيران دولة في طور نموها و في بداية مسيرها فحتى المخابرات الإيرانية لم تأخذ طابعا التطور و الصعود فكيف يكون ذلك بدون تدخل كامل للمخابرات لأن مثل هذا الأمر يحتاج له طاقة مثل طاقات المخابرات الأمريكية القوية جدا ... إما أيران فمخابراته ليست ضعيفة إلى درجة الفشل .. و لكني أدعوا الله لهم بأن يقدرهم على أن يصيطيروا على وضع بلادهم .. و أما مستوى التفكير هذا فهو مضحك و مخزي فعلا فأنت من كره و البغط و العداء أصبحت تتحدث بما لا تفهم و لا يعقل ... او أنك عون للأمركان في هذا الأساس من التفكير ..
-
عموما سأنتظر رد الأخوة الفاهمين على هذا الموضوع من جهة تحليلية عقلائية مسنود بدلائل و أسس علمية ..
-

[asah]

الاخ جوهر
لافض فوك ولا اقول لبقية الاخوه الداعين لضرب الشعب الايراني من الخلف الا ان يتقوا الله فيما يقولون فيكفي فخرا للشعب الايراني المسلم ان وصل لما وصل اليه في سنوات قليله لاتحسب في تاريخ الشعوب 0
تحياتي لك ولكل من يسد فجوة في جدار هذه الامه 0
واللي بيته من قزاقز لايرمي بيوت الناس بالحجاجر

[بويك ون]

اشكر جميع من شاركني بالموضوع

ولكن ارجو انكم قرأتم كلامي الأخير وهو :-

لقد اذهلني هذا الخبر عندما قرأته
لم يتم منعهن إلا بعد ان طردتهن دول الخليج بسبب الدعارة
وهل هذا هو الإجراء فقط ‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ّّّّّّّّّّّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وماذا عن باقي البلدان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________

وهو اني استغربت من هذا التصرف من دولة تدعي الأسلام يكون هذا رد الفعل ويبرر المسؤول لأنه تم منعهن من السفارات الخليجية

اذا لو لم يتم منعن هل سيبقى الحال على ما هو عليه

ارجو من الجميع انتقاد الرأي او تأييده بمنظور دولي وليس مذهبي

اي بمعنى دولة ايران فقط ...

واكرر شكري للجميع

[أكرم خزام]

الأخوة الاعزاء جميعا
اسمحوا لي بالتعقيب التالي :

1- ان الدعارة والبغاء كما هو معروف تعد أقدم مهنة عرفها التاريخ ، وهي موجوده في كل الدول العربيه والاسلاميه ، اما سرا أو علانية .

2-الايرانيات كغيرهن من النساء المسلمات والعربيات ، فيهن المؤمنة الملتزمه بدينها ، وفيهن المنحرفه .

3-ان نشر الخبر عن بعض الايرانيات المنحرفات لا يعني انحراف كل الايرانيات ، كما أن عدم نشر خبر في هذا الوقت عن الدول الاسلامية الأخرى براءة نسائهن ، كما ان انحراف بعضهن لا يسري على الكل.

4-ايران منعتهن من السفر لأانهن مشبوهات السلوك ، فكيف تمنعهن قبل ان تشتبه في سلوكهن ، وهذا في رأيي اجراء ممتاز لم تقم به اي دولة اسلامية أخرى .

5- أتمنى ان لا نناقش امورنا بروح طائفيه تلقي بظلالها على موضوعاتنا ، بل يجب ان نكون متجردين في اطروحاتنا وتعليقاتنا .

6-لماذا قامت دول الخليج وهي دول اسلاميه بالاكتفاء بطردهن ، صهل لأنه لم تثبت عليهن التهمه ، أم هناك أسباب أخرى ، ولماذا لم تطبق عليهم الحد الشرعي أو العقوبة الوضعيه .

7- في كل دول الخليج وبدون استثناء - أقولها بكل اسف - توجد كل الجنسيات العربيه واغلب الجنسيات الاسلاميه يمارسن الدعاره ، وفي الدول العربية الاخرى يقتصر النشاط غالبا على نساء البلد والدول المجاوره والسائحات العربيات او الخليجيات .

شكرا للجميع

[عزيزقوم]

ih

[بويك ون]

اشكرك على المشاركة

اولا : وصفك بانها اول مهنة
هذا رأيك وانت حر فيه .

ثانيا : تم طردهن من الخليج ومن الدول التي قوانينها وضعية
وهي لا تقيم الحد , وانما تكتفي بالتسفير وذلك حتى لا تتحمل تكاليف سجنهن ...

ثالثا : نشر الخبر

لأنه امر غريب ان تتصرف دوله اسلامية بهذا التصرف ونحن نعلم انها تعتمد ولاية الفقيه اي تدعي او تحكم بحكم الأسلام ...

ولعلك لا حظت ان من اسباب منعهن من السفر لأنهن يسافرن من غير محرم , والدول التي طردن منها لاتسمح لهن بالدخول إلا إذا كن متزوجات بمعنى حضورهن مع محرم وهو الزوج ...

فكيف بدوله اسلامية تسمح بسفر النساء بدون محرم ... وهو مخالف للشرع ...

وماذا عن باقي دول الخليج .....؟؟؟؟؟؟؟؟

هل مسموح لهن السفر لباقي الدول الغير الخليجية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما النقطة السابعة :
فتعبر عن رأيك الشخصي وهو غير ملزم
ولكن في هذا الموضوع من مصدر امني ومسؤول ايراني ( هناك فرق )

[عزيزقوم]

ها

[أكرم خزام]

الاخ بيوك
أشكرك على الرد ، وهذا تعقيبي

1- ان التاكيد على ان البغاء أقدم مهنة عرفها التاريخ ليس رأيي الخاص ، بل انه رأي الباحثين والمؤرخين .

2-وما يدريك بأسباب وتفاصيل القضيه - هذا ليس دفاعا عنهم - فهل ثبتت ضدهم التهم ، وهل حوكموا ، وهل أدينوا ، وما هي العقوبه ,..... هناك تفاصيل كثيره نجهاها جميعا

3-ما هو دليلك الشرعي على حرمة سفر المرأه بدون محرم؟ ولماذا نجد الكثير من الخليجيات خارج بلادهن بدون محرم بما فيهن السعوديات اللواتي يكتفين بالحصول على اذن المحرم للسفر دون اشتراط المرافقه .

4-النقطة السابعه الواردة في موضوعي لا تعبر عن رأي شخصي ، وانما تعبر عن واقع مريد شاهدته وأشاهده وأسمعه يوميا بكل اسف .

5- أتمنى واياك يا اخي ان تزول مثل هذه الامور .... ولكن ...


مع تحيات أخوك

أكرم

[حبوب]

الرجاء ان نرتقي في اسلوب الحوار ..

والله انكم فشلتونه ..

بعدين ليش هذا الكلام السوقي انا مستغرب ..

الاخ طرح موضوع ورد عليه الاخ جوهر باحترام اللي عنده كلمة يرد او يسكت افضل ..

لكن تسبون الشيعة بدون داعي فهذا شي غريب ..

فلنفرض انكم ترونهم خطأ ومعتقداتهم محرفة فهل هذا منطق للحوار ؟؟؟

هذا المجلس بهذه العقلية واللي فيه من المتخلفين اعتبره قمامة ..

على فكرة انا سني ولكني لا ارضى بان نصبح همجا في حوارنا مع بعض لمجرد ان الاخر مذهبه يختلف ..

[بويك ون]

اتمنى كذلك ......... ولكن !!!

1: انا ذكرت لك انها تبين وجهة نظرك وانت قلت تبين رؤية المؤرخين يعنى نفس كلامي السابق وجهة نظرك انك نؤيد هذه النظرية وانت حر فيما تراه صحيح , وهذا ليس موضوعنا ...

2- نعم أيدينوا وحكم عليهن بالإبعاد وهذه تعتبر عقوبة بدول الخليج اي ان اي شخص يخالف القوانين يحكم عليه بالإبعاد ...
إذا كانت مخالفته ليس فيها ضرر على الأخرين مثل السرقة والقتل والتجسس وتهريب المخدرات فأنهم يحكم عليه بهذه الحالة بالسجن او الإعدام ...

3-دليلي الشرعي انه حتى بالحج لا يسمح للمرأة إلا بوجود محرم وهو الحج و أحد اركان الإسلام الخمسة , فما بالك بغير الحج ...

4-واما عن النقطة السابعة فقد بينت لك انها رأيك الشخصي وانت قلت انا رأيت ذلك بعيني واسمعه بشكل يومي !!!!!!!!

لا أعلم انه يوجد خليجيات يعملن بالخارج وانما اعرف انهن يذهبن مع اهلهن للخارج بقصد السياحة وتكون معظمها بالدول الأوروبية , فهل انت اوروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكلامك انك تشاهده يوميا وتسمعه يوميا !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا أريد الدخول بالتفاصيل لأنها ليست من الموضوع الذي يختص دوله معينه وهي ايران ...

ولو كان الأمر غير ذلك لذكرت لك جميع الجنسيات العربية التي تمارس الدعارة عندنا بالخليج وكذلك الدول التي يذهب لها الشباب الخليجي للممارسة الدعارة , ولكن ليس هذا مكان ذكرها ...

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك بالمشاركة وتمنيت لو أنك بينت لنا وجهة نظرك بالموضوع

ولكن أعتب عليك بانك وصفت هذا المجلس بكلمة لا تليق واظنها خرجت منك بالخطأ ولم تكن تقصدها ....

والموضوع كما ذكرت يتكلم عن دولة أيران فقط وليس عن المذاهب

ارجو من المشاركين مراعاة هذه النقطة ولهم شكري

[WaSa6Y]

رداً على رد أكرم خزام لبويك ون، فقد قال أكرم بأن "الدعارة أقدم مهنة عرفها التاريخ" ورد عليه بويك ون قائلاً هذا رأيك.

لبويك ون، إن القول بأن الدعارة أقدم مهنة عرفها التاريخ هو إصطلاح جرت العادة على الأخذ به حين يتطرق إيٍ كان للدعارة، وهذا الاصطلاح قد تكون له أسس تاريخية وقد يكون مجرد عبث. عموما، قد صار جلياً ما أردت قوله وهو أنه إصطلاح وليس رأي!!.

[بويك ون]

اذا لست اختلف معك في هذه الناحية

او بمعنى أخر يمكن لأي شخص أن يعتقد انها فعلا أول مهنة في التاريخ

وهذا ما قلته أنا من البداية يعبر عن رأي أكرم وهو حر فيما يراه ويعتقده ...

ولكن ليس بالضرورة ان يكون الشخص الأخر له نفس الرأي

فلا يوجد مكان بهذه المسأله للتأكيد او النفي ولكن مصطلحات فقط ..

ولكن اتمنى ان تشاركنا بالموضوع

[ابن حيان]

جوهر
كونك لاتريد سماع الا مايرضيك عن الرافضه فهذا لايعنى عدم فهم الاخرين للسياسه كما ذكرت
النهج الايرانى المنحرف فى محاوله صد المسلمين عن دينهم وعقيدتهم الصحيحه بكل مالديهم من وسائل ليس بخافيا على احد
وهذا من صلب عقيدتهم الباطله. انا لااريد التطرق الى هذا الموضوع بعمق لقوله تعالى (ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم كذلك زينا لكل أمة عملهم ثم إلى ربهم مرجعهم فينبئهم بما كانوا يعملون)
اما من ناحيه دعاره الايرانيات فهذا ليس بالغريب على اى رافضى او رافضيه وهذا هــو حصيله عملهم فى عـــاشوراء وما تامرهم به احلامهم...





اللهم صلى وسلم وبارك على نيك محمدوعلى اله وصحبه

[جوهر]

لا أستطيع أن أحاور الموضوع وفقا لمدى تفكيرك و نظرك ..
لأنك تفصل الشيعة من البداية عن المسلمين و هذا شيء لست متصديا لحواره و إن شئت أن تحاوره فأبحث بنفسك ...
أما أيران فهي الدول الإسلامية الوحيدة الناقطة بإسم الإسلام فعلا في الوقت الحالي و فهي الدولة الوحيدة التي لم تسلم أوراقها للشيطان الأكبر أمريكا من الدول التي تدعي الإسلام و هي الدولة الوحيدة التي تنجت مفكريا إسلاميا لتمثيل الفكر الإسلامي المحمدي الأصيل ...
-
أقول هذا لأننا أصحاب الدليل .. ( و الكلام غير المسنود دليل و يخالف العقل يعتبر جهلا .. و من هذا الباب أتهمكم بالجهل و أصر على ذلك لأنك تضع لأيران تهم أكبر من حجمها .. )
فأنت ذكرت كلامك جدلا ..
و أنا مستعد لتبرير ما أٌول و توضوحيه بتفصيل أكثر و لكن بعد أن تعطي لكلامك الفارغ نوعا من الوزن و الدقة و تسنده بالدليل فأنت تسيء لدولة و أمـــة إسلاميــة كاملة بلا حق و لا دليل و هذا يعتبر رمي ..
و السلام .

[بويك ون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لعلك يا أخي الفاضل قرأت كلامي وهو عن أيران فقط وليس عن المذاهب ,

وذلك سيكون ردي على كلامك , وأنت قلت :-

أما أيران فهي الدول الإسلامية الوحيدة الناقطة بإسم الإسلام فعلا في الوقت الحالي و فهي الدولة الوحيدة التي لم تسلم أوراقها للشيطان الأكبر أمريكا من الدول التي تدعي الإسلام و هي الدولة الوحيدة التي تنجت مفكريا إسلاميا لتمثيل الفكر الإسلامي المحمدي الأصيل ...

وعلى ضوء هذا الكلام سيكون ردي ولكن تذكر أن كلامي سوف يكون عن أيران فقط , وان انت أيدتها فانت حر ولكن ليس بالضرورة أن يكون كلامك صحيح :-

أولا : وصفها بأنها الدولة الإسلامية الوحيدة الناطقة بأسم الإسلام ..

أنا أخالفك الرأي تماما وأنت تريد الدليل على كلامي , ولكن دليلي سيكون على شكل أسئلة , وذلك لأني لم أستطع الإجابة عليها :-

1- ماذا فعلت للمسلمين , غير الدعوة للمذهب الشيعي ؟؟؟

2- لماذا لا يعتمد حكامها اللغة العربية حتى ولو مع الدول العربية , وهي لغة القرأن الكريم ؟؟؟

3- الأستمرار بالأحتفال بعيد النيروز وهو ليس من أعياد المسلمين ؟؟

4- أما كلامك أنها ضد أمريكا , لن أنقاشك به ولكن ما سبب تواجد الشركات الأجنبية بأيران خصوصا النفطية منها ؟؟؟

5- لم تقم بطرد اليهود من أيران والإسلام يأمر بطرد اليهود والمشركين من بلاد المسلمين ؟؟؟

6- التمييز العنصري بين الشيعة أنفسهم فالشيعي العربي ليس له حق مثل الشيعي الفارسي وجميعهم يحمل الجنسية الإيرانية ؟؟؟

7- سبب تحريم لبس ربطة العنق , وهم أصلا لبسهم أفرنجي ؟؟؟

8- المحاولات المستمرة لتغيير وجهة نظر الأوروبيين بأيران ؟؟؟

ولك شكري

[ابن حيان]

جوهر
لم يمنعنى من الرد او الخوض فى هذا الموضوع نقص حجه اوضياع دليل ان ما يمنعنى هو الايه الكريمه السابق ذكرها.

الاسلام كثر من يتسمون به لكسب عطف شعوب الامه الاسلاميه اللذين يتاثرون بظاهر مايقال دون بذل اى جهد لمعرفه الحقيقه ولكن قليل وقليل جدا من يطبقه كنظام وكمرجعيه وليس كشعار.


















سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[جوهر]

أولا أشكرك جزيل الشكر على متابعتك الموضوع بإسلوب ثقافي مؤدب ..
في محاولة للإجابة على الأسئلة بحد ما يرد في بالي من معلومات أجيب و لعل الأجوبة الأكثر دقة يمكن أيردها في وقت لاحق ...

1 أقول الكثير يا أخي و لكني سأورد لك أمثلة تعتبر مهمة في الوضع الحالي للخطر الموجه للإسلام فأول هذه الأمور هي أحتضانها لكل أو أغلب الحركات الإسلامية و الجهادية مثل حركة الجهاد الإٍسلامية و حماس ( الحركات السنية ) و أما الجركات الشيعة فركيزتها الأصلية بعد عون الله هو أيران .. تصدي إيران لمشاريع الوحدة الإسلامية بأوامر الإمام الخميني مثل أسبوع الوحدة الإٍسلامية و مثل المؤتمرات الإسلامية المتعددة التي تعالج هذه المسألة ( و لهذا المثال أمثل جزئية كثيرة جدا يمكن أن يكون الفتوى الدينية تكفي لأثبات هذا الأمر من جواز الصلاة خلف الأمام السني و غيرها الكثير جدا ) - أرجوا ملاحظة أني لا أناقش الإشكلات الدينة في هذا الحوار إلا إذا كان له ربط بالمواضيع الفكرية السياسية و مثال ثالث .. أعتنائها الدائم للمحافظة على الثراث الإسلامي بدون تفرقة و دعمها المستمر للفكر الإسلامي و الفكرين المسلمين من خلال المشاريع و المؤسسات الإسلامية للحفاظ على التراث و المؤسسات الفكرية و التي ظهرت في الفتراة الأخيرة بشكل أكبر ...
و أما أهتمها البالغ بالفكر الشيعي و المذهب الشعي و نشر أفكاره و بثها و لعله جزء مهم جدا .. و أنما هو نشر للفكر الإسلامــي الصحيح و التقصير في هذا الأمر من جهة الجمهورية يثيره بعض العلماء مع التبيه على الأهتمام الكبير من قبل الجمهورية به .

2 كيف بنيت هذه الدعوة ؟ فالإسلام ليس دين العرب و كون القرآن عربيا لا يعني بالضرورة أن يكون الحكم في البلد عربيا و لا تضارب في أن تكون لغة البلد ظاهريا و داخليا غير اللغة العربية في الإسلام و لو كان ذلك لما كان الدين الإسلامي دين العصر و البشــر فالإسلام عربي صحيح و لكنه نزل لكل الأمم بختلاف لغاتهم و ألوانهم و طبيعتهم .. - مع عدم تناسي الإهتمام الشديد بالغة العربية من التدريس في المدارس و أعتماد المؤسسة الدينية - ككتلة واحدة - على اللغة العربية بشكل أساسي و رئيسي و وفقا للمؤسسة الدينية تقضى الأحكام الداخلية و الخارجية في الدولة ...

3 لا يوجد في هذا العيد الوطني أي تضارب مع الأحكام الإسلامية فهو عيد وطني شعبي .. و لكل قوم عاداتهم ليس أكثر .. الأخلاق الشعبية لا تمثل الإسلام و تدعوا له فالعلماء يؤكدون بإستمرار على عدم إسلامية هذا الدين و عدم إشارة الدين له و لعل بعض العلماء يحاربونه بحكمه و بحسب الموقف ( فهذا ما خطاه السيد الخامنئي في أثاراته المستمرة في مناسبة هذا العيد .. و أما الإمام الخميني فقد كانت له بعض الإثارات بهذا الخصوص تدل على دعوته لتقديم الإسلام على العادة القومية ..

4 ما علاقة الشركات الأجبنية بأمريكا ؟ فأمريكا كدولة و سياسة هي المحاربة و هي الشيطان الأكبر بحسب وصف الإمام الخميني لها ..

5 عموما هذا فيه حوار ديني و لعلي سأشير إلى بعض النقاط كإشارة ( تفيد تبرير الموقف الإيراني السياسي فقط ) و لا أحبذ أن ندخل بالعمق في الحوار الديني كما أشرت سابقا .. فإن هناك أحكام دينية خاصة لأهل الذمة و هناك دراسة خاصة من جهة العلماء بهذا الأمر .. و ثم أن اللغة الفارسية لغة تخص الإيرانين - الذين يعيشون في هذا البلد و هذه الدائرة خصوصا - و إيران تتبع منهجا يوافق الأحكام الدينية لكي تمكن كل الفرس - الإيراني - بكل أديانهم و أخلافها من العيش بشكل طبيعي في هذه الدائرة بدل أن تطردهم و تشرذمهم في أقطار العالم و يكون هذا موقف سيء للإسلام و للدولة الإسلامية ... و لكن مع هذا كله فهناك تصرف دقيق و حريص جدا من قبل الجمهورية الإٍسلامية معهم فليست المسألة بسيطة فنحن نعرف أن اليهود يعيشون بكثرة في مناطق خاصة بهم فلا يتصلون ببقية الإيرانين المسلمين إتصالا عاما و المسيح كذلك مع الإشارة إلى إن إنتشار المسيح في بعض المناطق وارد و لكنهم أيضا يعيشون في دائرة ضيقة ... و كإشارة إلى بعض الأحكام الصارمة من قبل الجمهورية ضد الدينات المختلفة و خصوصا اليهودية و التي أنتقداها القرآن مرار - هم أشدة عداوة - .. ( عندما أقدم بعض اليهود بالتعاون مع بعض لشراء مساحة كبيرة في طهران ليعيش بضعهم فيها .. رفض الإمام الخميني هذه الصفقة .. و تم من جهة الدولة مصادراتها و شرائها و منعوا من مشاركة المسلمين معيشتهم في طهران و جعلت هذه الأرض لخدمة حرس الثورة الإسلامية .. ثم أن هناك شروط لشراء أي منزل في مناقط معينة من قبل الجمهورية و يشترط فيها أن يكون الساكن مسلما ... و الكثير أيضا أتصور هذا الحد من الصور تكفي لتبين جدية هذا الأمر و ليس التساهل فيه و التفريط و أن هذا في الحسبان ...

6 كيف بنيت هذه الدعوة ؟ و أرجوا أن لا تنسى كلامي في الحواري السابق معك و إشارتي لفرق الحالات المادية في المناطق في كل الدول بأحكام ظروف خاصة ...

7 الربطة كما هو معروف في أساسها و أصلها ( صليب ) أي صليب المسيح .. و هو حكم ديني يرجع رأيه لأراء العلماء و كما أعرف أن صاحب الفتوى هو الإمام الخميني الذي يمنع بشدة التشبه بالغرب .. و أما اللباس الفرجني فقد لبسه الشعب الإيراني و صار لباسه الوطني منذ أيام الشاه و لذلك يعتبر لباسه الوطني و هو في الوقت الحاضر لباس شبه عالمي و لا يتضارب أبدا مع الإسلام .

8 كيف بنيت هذه الدعوة ؟ مع الإشارة المؤكدة على الدولة برئاسة السيد خاتمي تدير مشروع حوار الحضارات ( و هو مشروع ثقافي بحت لا ربط له بالثقافة ) و عموما هذه النقطة نقطة مبنية على أساس سياسي كما يبدوا لي قبل معرفة أساس البناء و لا تضارب في هذا الأمر بالدين ..

--
عموما أحب أن أختصر أجوبتي لكي لا يطول الموضوع و إلا فكان بوسعي أن أجيب بأكثر تفصيلا و دقة لو كان السؤال مركزا على نقاط أكثر ... و إذا شئت أن نحاور بعض النقاط بشكل أكثر تفصيل ... لكي نزيل غشاوة هذا التصور أولا ثم أقوم بدوري بأعطاء الأدلة على قولي أن أيران هي الدولة الوحيدة الناقطة بإسم الإسلام ( و إنما عندما أقول الوحيدة لا أقصد أن أنفي إسلامية غيرها و لكني أنفي توافق سياستها و أحكمها داخليا و خارجيا مع الأحكام الإسلامية الصيحيحة )
و لا ننكر أبدا علاوة على ذلك أن الإلتزام بالدين الإسلامي و الرسالة الإسلامية المحمدية الصحيحة و التي أتى بها القرآن و التي أمر بها النبي محمد بدقة و بحذاريفها و أمر بها أهل البيت ... لا تنفذها حتى أيران بالشكل المطلوب و هناك أخطاء تختلف في حجمها بنتها الظروف و العولمة و الغزو الثقافي لنفس المسلمين الإيرانين و لكن مع ذلك فهي لا تتضارب في ذلك مع الأحكام الدينية التي تنفي نطقها بالإسلام ، خلافا لبقية الدول الإسلامية .. و من هذا الباب أكرر ما قلت و أؤكده لاحقا إنشاء الله ..

وفقك الله ..
جـــوهر ..

[بويك ون]

السلام عليكم يا أخي العزيز جوهر

وكثر الله من أمثالك وأحب أن أبدي لك أعجابي بردك وحرصك على الموضوع -

أما النقاط التي ذكرتها فأنت يا أخي الفاضل أيدتها

وأما عن أحتضانها لبعض المبعدين من حركة حماس لا يعني بالضرورة تأيدها ودعمها لهم وأنما يكون الدعم مثل دعمها لحركة حزب الله مثلا ..


وأما عن الأحتفال بعيد النيروز وبحسب علمي المتواضع أنه عيد للمجوس الفرس قبل دخولها الأسلام وهم مازالوا يحتفلوا به وأنت قد ذكرت يا أخي الفاضل أن العلماء لا يؤيدنه ونحن نعلم أن أيران دولة إسلامية والحكم بها للفقيه وليس للقوانين الوضعية كباقي الدول الإسلاميه فيجب منعه وهو على ما أعتقد رأس السنة بالنسبة للتقويم الأيراني وهو خاص بأيران فقط ... وكيف أنه لا يتعارض مع الأسلام ؟؟؟

ولكن عند قيام الدولة الفاطمية بمصر وهي دولة شيعية قد نقلته لمصر ويسمى يوم شم النسيم وهو بنفس اليوم ونفس التقليد المتبعه ..

وأما عن ربطة العنق فأنا لا أرى بها تشبيه للصليب وهو غير ملزم
ولكن لو رأيت ولو بتركيز لأعضاء الحكومة الإسرائيلية ستجد أنهم لا يضعوا ربطة عنق كذلك حتى لو وضعت صورة وزير أيراني او وزير أسرائيلي لن تجد إختلاف بينهما ..
وهنا يجب على المسلمين عدم التشبه باليهود وصحيح قد تكون هناك فتوى ولكن الأن يجب إعادة النظر بهذه الفتوى لأنها جعلت المسلمين يتشبوا باليهود وهو ألعن من النصرى ...

وأما عن التمييز العنصري ضد العرب في أيران موجود وانت أيدت ذلك وذكرت أنه بسبب المنطقة

ولكن التمييز موجود بطهران نفسها ولم أقصد مناطقهم

وأما عن عدم تكلمهم اللغة العربية أنت قد بينت وجهة نظرك مشكورا وجعلتني أغير وجهة نظري ...

وأما الشركات الأجنبية من ضمنها شركات فرنسية و بريطانية وأمريكية أيضا ...

وهي جميعها لا تحب الأسلام ولا المسلمين وكذلك أيران ليست بحاجة لهم ..

ولك شكري على أهتمامك بالموضوع
وبأنتظار معلوماتك القيمة التي تثري هذا الموضوع

[جوهر]

أعتذر عن التأخير في الرد ..
و أرجوا أن تمهلني أكثر ..
لأن هذا الموضوع يحتاج لجو هادئ و كتابة - على رواقـة .. -
و احاول أن أبحث عن مصادر أدق لكي أكتب ما يمكن أن أكتب ..
و عفـــــــــــــوا ..

[الأسد]

الكلام هنا يثار وأمريكا وأسرائيل تقتل أخواننا المسلمين ونحن في موضوع طائفي و مذهبي هذا سني وهذا شيعي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لالالالالالالالالالالا يا أخوان
الوحدة هي أساس الأنتصار ولكن هذا حالنا نحن العرب
نصر من الله وفتح قريب
الله أكبر الله أكبر الله أكبر
الموت لأمريكا وأسرائيل
النصر للأسلام

[بويك ون]

أعتقد أنك دخلت للموضوع عن طريق الخطأ!!!!!

ومن تكلم عن المذاهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حاول قرأة المواضيع قبل كتابة الرد !!!!!!!!!!!!!!!

[بويك ون]

أشكرك لك أهتمامك بالموضوع

وبإنتظار ردك

شكرا

[جوهر]

في البداية عذرا للتأخير ..
و قد راجعت ردك وبداي لي عدم الحاجة لمصادر ماسة و لكني سأجيب فعلا و أتمنى أن أقدر على أثراء الموضوع بما يفيد ..

و قبل ذلك أريد أن أشير الى الأخ الأسد ...
على هذا الدخول الإنفجاري العصبي ... ففعلا أسئل ماذا قراءت حتى تتصور هذا التصور .. هذا موضوع ثقافي سياسي فكري ليس إلا لم تتخلله عصيبة مذهيبة إلا من البعض الساذج ... أنا أتمدح مزاج التعصب ضد التعصب المذهبي .. و لكن ليس بهذا الأسلوب المثير .. شكرا موفق .. أنتبه !

الأخ بويك ون ..
أما بالنسبة للأحزاب ...
سأعطيك مثالا حيا لعلك تستغرب منه ..
http://www.qudscall.com هذا الموقع من مركز حركة الجهاد الإسلامي الفلسطيني في طهران .. و مع تحفظي من أن أقول هذا و لكني سأخبرك بانني قمت بزيارة مكتبهم في أحد زياراتي لطهران .. و تعرفت على المسؤول و الذي هو نفسه المسؤول عن الموقع و قد تكلمنا في أمور تخص الموقع و للأسف لم نحظى بالتوفيق لأن نقدم لهم خدمات أكثر و لكنه كان إنسان أكثر من واعي و متفهم و مرتبط مع الشيعة في طهران بعلاقة أخوة وود و الكثير من الإيرانين يعرفون شخصية هذا الرجل و كل ذلك أقصد أن أشير فيه إلى أن أيران تدعم مركزهم و حركتهم دعما مميزا و يعتبر مملوسا و لعلك لا تعلم أن مجلة ( نداء القدس ) التي تصدر بالإيرانية تصدر من قبل هذا المركز و برعايتهم و بالتكاليف الإيرانينة و هي تصدر شهريا ... و هناك بالمقابل دعم مشابه لحركة حماس و لو أني لم أتوفق للإتصال بهم و لا أعرف مدى جهودهم و نشاطاتهم في طهران و لكني أستطيع أن أعطيك بريد الأخ المقصود و تستيطع بنفسك أن تسأله عما تقدمهم لهم الجمهورية من جهود و لن يكون رده إلا أيجابيا ...
و أن شئت فعطني بريدك ..
هذا من جهة ملموسة وحية ... و لعلني أوافقك الرأي أن الدعم ليس مثل دعم حزب الله و ذلك حتمي حيث أن حزب الله بالنسبة لأيران معرف و موثوق بل تستطيع أن تقول أن أيران هي عواميد هذا الحزب كما أن إسرائيل عوميدها أمريكا ... أما الأحزاب الأخرى فهي كثيرة و أيران لا تستطيع أن تدعم حزب إلا إذا كانوا يثقون في أهدافهم و الكثير من أسرارهم الخاصة و يدخلون معهم بالعمق .. فحزب الله تنطبق أهدافهم و منهجه و أفكاره و كل ما هو مهم لطريق الفتح مع أيران أما هذا الشيء يختلف تماما مع حركة حماس مثلا .. مع العلم أن حركة حماس مدعوة أعلاميا بشكل ممتاز من أيران و تستطيع أن تشاهد كل ذلك لو وفقت لزيارة معرض الكتاب السنوي في طهران و تشاهد الأقسام الخاصة للاعلام لحماس ........
أرجوا أن يكون هذا الشيء المفصل كافي لتأكيد هذا الرأي ...
و تأكيد هذا النظر .. لأن أعتراضك عليه لم يكون مبني على أسس قوية فأحببت أن أضع أسسه بهذه الأمثال لكي تثق أكثر ..

أما بالنسبة لعيد النوروز يابويك ون فهو ليس أكثر من ما نسميه نحن يوم الشجرة ... بل هو نفس اليوم تماما يعني أول يوم من الربيع أو السنة الشمسية .. و اما أحتفالهم بهذا اليوم فليس فيه ما يخالف الإسلام بتاتا .. و أما عن أن أصله من اليهود فهذا شيء لا يبدو لي صحيحا و أن كان صحيحا فهو لم ينشئ مطابقا على الدين اليهودي بل على العادات الإيرانية و قد أستمر هذا العيد عيدا عاداتي حتى قبل أن تتحول الدولة إلى شيعية في زمن الدولة البهلوية فقد كان السنة و لا يزالون يحتفلون بهذا العيد كما أن المسيح يحتلفلون به لانه عيد خاصة بالدولة التي تتماشى مع السنة الشمسية أما أن أقول أن هذا العيد محارب من قبل بعض العلماء فهذا صحيح و لعل التبريرات كثيرة .. و أولها لوجهات نظر خاصة مثلا أن هذا العيد يسبب تغطية نسبية من الأهتمام و عند بعض الغيز ملتزمين .. و لعه يسبب بعض التسلخ الإلتزامي عند المفطرين في الإلتزام و ليس هذا من باب أنه يخالف الدين بل أنه لأمور كثيرة و أحداها الذي ذكرت و أخر أن بعض المسلمين غير الإيرانين أخذوا طابعا خطأ عن هذا العيد - و الذي ما جاء به الله من سلطان - فليس من الضروري الإستمرار عليه كما أشار بعض العلماء ... و عموما وجهات النظر كثيرة و لكن لم يقل أحدهم أبدا أنه متضارب مع الإسلام و لا يمكن ذلك ... فكما أننا نعين يوما في السنة نسميه يوم القدس العالمي نستطيع أن نعين يوم بكل سهولة و نسميه الشجرة و يوم نهاية السنة و تختلف المصاديق و المستويات و لكن البدعة أن تعطيه طابعا دينيا و أثارة دينية كأن تكون صلاة العيد فيه واجبة مثلا أو ما شاكل .. أما عن إنتقاله للدولة الفاطيمية في مصر فهي معلومة جديدة جميلة أول مرة أسمعها و لعلى أنتقاله إلى مصر كان جهلا و خطأء من طرفين لا أكثر لأن نقل عادات قوم لقوم بدون مبرر ديني مثلا أو عقلي لا مكان له من الأعراب ...

أما بالنسبة للصليب فهو بالتأكيد كان في أول نشئته و أصله صليبا و المقصود من وضعه على الصدر هو ما يضع المسيح على الصدر ( الصليب ) و ليس بشيء غريب لو فكرت فهي بوضوح ... و أما أنه اليوم أصبح شيئا أخر ... فهو مورد نقاش و هناك من العلماء من أثار هذه النقطة أن الرابطة اليوم لا تستخدم لقصد الصليب و هذا الشيء يبقى في أيادي العلماء و مع العلم أن الرابطة تباع في السوق و لكن الشعب أصبح يستنفر من لبسبها بعد أستنكار الإمام على المسلم الواعي أن يلبس دون وعي منه و أن يتمثل بهم دون وعي ... و ليس المقصود من التشبه يا هو أن تلبس مثله ... فأنت إنسان و هو إنسان و في الحقيقة أن مورد التشابه يبدء من الصفر و لكن التشبه هو أن يلبس شيء أحمرا فتلبس أحمر و يلبس طويل و قصير و و كل نوع تتوجه مثله أما أن يكون لباسا عاما - و كما هو الوضع الحالي في البطلون و الجكيت - و الذي يعتبر لباس دوليا لكل الرؤساء و السياسين و التجار و و إلخ .. في العالم ماعدى الدول التي تلتزم لباسها المحلي ...
و هذا القصد ...

أما الشركات الأجنبية .. فنعم العلاقة التجارية فيها تساهل مع الحذر ... و أما العلاقة السياسية فهي متوترة جدا ... و هنا مورد الخلاف ... فلا يوجد مانع حسب ما أتصور أنك تتعامل مع تجار أمريكي مادام يدعم بلدك وفقا لما يخالف الشرع و خصوصا في مورد الحاجة و الضرورة و مواكبة العصر ... و بالذات إذا كان مورد التعامل لا يدعم بالشكل واجهي الحكومة ..
و مع العلم أن الشركات الألمانية و غيرها فأنها متوفرة بثكرة اما الأمريكية فهي محدودة في بعض سلعات ... و لولا إصرار المؤسسات الدينية على عدم فسح المجال بشكل واسع .. لكانت العلاقة التجارية على أوجها ... و لكن على كل حال .. إنشاء الله لن يكون هذا مضرا بالإٍسلام ...

أتمنى أن أكون وفقت لما ينبغي ...
و سأبقى في أنتظار ملاحظاتك ... و لو أنني أتمنى أن تكون قد لاحظت ردي على جميع التسؤولات في المرة الأولى ..
و عفوا ..
جوهر ..

[بويك ون]

الأخ الكريم : جوهر

لكل فارس كبوه , وأعتقد أنك أستعجلت الرد

ولكني أطلب منك إعادة قراءت ردي

1- لم أذكر أن عيد النيروز عيد لليهود ... ولم أعطيه الصفة الدينية .

2- أشكرك على الموقع الجيد الذي ذكرته ...
ولكنه نفس ماذكرت لك بالسابق لا يعني هذا دعم إن أستقبلت بعض المعارضين , ولكن كان قصدي عندما تولت رئاسة المؤتمر الإسلامي لم تدافع عن الإقليات المسلمة في شتى أنحاء الأرض , ولكن أستخدمت رئاستها للمؤتمر لتحسين صورتها أمام الغرب .

هذا نموذج فقط , وأرجو منك عدم التسرع إذا سمحت طبعا

وأرجوا أن الأخطاء التي وردت تكون أخطاء إملائية ....

أكرر لك شكري لأهتمامك بالموضوع

[جوهر]

شكرا لك أيضا على ردك ...
و أتصور أنني أعطيت صورة كافية لتوضيع التصورات المهمة حول النوروز و إذا كان هناك أي نقاط ضعف فقم بإثارتها ..

اما بالنسبة لإيران فيه تستقبل الحركات و الأحزاب كاحزاب إٍسلامية ... و أما عن المؤتمر و غيره فهذه نقاط جزئية جدا و لا داعي للتصيد في المياه العكرة ... ( بصراحة لا أعرف منهجية أيران بشكل واضح في المؤتمر و لكن كان لها دور جيد في تجديد العلاقات الإٍسلامية بين الدول و توحيد الصفوف و لو بشكل ليس كبير و لكن أثره قد بان )

((( أتنمى أن تشير إلى بقية النقاط لكي أعرف المقدار المقبول ))
و فقك الله لما فيه الخير و السداد


جوهر

[بويك ون]

الأخ الكريم : جوهر

لقد ذكرت لك أن لكل فارس كبوه , ولعلك أستعلجت الرد

وأنا أظن أنك لم تقرأ ردي , ولذلك أعيده لك :-

وأما عن الأحتفال بعيد النيروز وبحسب علمي المتواضع أنه عيد للمجوس الفرس قبل دخولها الأسلام وهم مازالوا يحتفلوا به وأنت قد ذكرت يا أخي الفاضل أن العلماء لا يؤيدنه ونحن نعلم أن أيران دولة إسلامية والحكم بها للفقيه وليس للقوانين الوضعية كباقي الدول الإسلاميه فيجب منعه وهو على ما أعتقد رأس السنة بالنسبة للتقويم الأيراني وهو خاص بأيران فقط ... وكيف أنه لا يتعارض مع الأسلام ؟؟؟


أرجو عدم الإستعجال في الرد ...

أما عن الأخطاء التي أرجو أنها أخطاء إملائية من ضمنها

توقيعك أرجو منك مراجعته لأن به خطأ كبير ولكني لا أظنه متعمد

ولم أرغب بالتكلم عنه في ردي السابق حتى لا أجرح شعورك

وأنما أكتفيت بالتلميح , ظننا مني أنك سوف تراجع كلامك ومن ثم تلاحظ التوقيع الذي بلا شك سيلفت إنتباهك لما به من خطأ واضح وكبير في نفس الوقت ....

ولكن بالأخير يبقى لكل فارس كبوه