سؤالين يتعلق بالإسلام والعلمانية ..

الكاتب	الموضوع: سؤالين يتعلق بالإسلام والعلمانية ..
البراجماتي	كتب الموضوع 27-09-1999 03:13 PM --- سؤالين يطرحه البراجماتي .. لكل.. امــرأة مـثـقـفـة تحترم آراء الآخرين و رجــل مـثـقـــف يحترم آراء الآخرين _________ 1- ما هي الــعــلــمــانــيــــة ( تعريفك أو مفهومك )؟ 2- هل الإسلام ينادي بـعــلــمــانــيـــة ؟ _________ أرجو الإجابة على هذا السؤالين بدون الخوض بشخصي فقط لان الموضوع عندي أهم !!.. ولعلني استفيد من الآراء المتنوعة ويستفد أيضاً كل مهتم !! __________________________ وردة الــــبـــــراجـــــــمـــــــاتـــــــــي مهدأة لكل موافق باقتناع أو مخالف باحترام …….
خربوص	كتب الموضوع 28-09-1999 09:21 AM برجماناتي انت لسى عايش يا اخي ذبحتنا با سئلتك الخربوصية يا اخي خذ اسمي وريحني، تدفع كم؟
البراجماتي	كتب الموضوع 28-09-1999 02:32 PM .... -----> إلى خربوص مكانكَ ليس هناء مكانكَ أنتَ تعلمه يا الخرا.....خرا.....بيصو .. أنا أسف فالسؤالين فوق مستوى دورة المياه .. نصيحتي أن لا تشارك فرائحتك العفنة تؤذينا .. .. هذهِ مـــــطـــــرقــــــــة صغيرة على رأس المهرج … .................................................................... أرجو من الجادين مناقشة الموضوع ___________________________ م... الــــبـــــراجـــــــمـــــــاتـــــــــي …….
صالح العبدالرحمن	كتب الموضوع 29-09-1999 04:56 AM الأسلام نادى بالعلم واول سورة بالقرآن الكريم تدعو للعلم العلمانين يعتقدون بفصل الدين عن الدوله! شوف عزيزي الأسلام لايتعارض مع العلم اطلاقا .ولكن العلمانين يرون بأن الشريعة تعطل او تؤخر او تتعارض مع التقدم والتطبيق العملي للعلوم النظرية وهذا خطا مقصود..وليس العيب بالنظام الأسلامي بل العيب يكمن بالقصور بالتطبيق الفعلي والعملي للشريعة الأسلامية كما وجه الله ورسوله يكفى ان الأسلام بقوانينه التشريعة من الله سبحانة وتعالى !فهل تعتقد ان البشر سينضمون قوانين اكثر عدالة وتنظيم لحياة الناس من الله الخالق؟ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ امل منكم تعديل ردكم على خربوص شكرا سلفا تحياتي للجميع
البراجماتي	كتب الموضوع 29-09-1999 03:22 PM ….... أخي / صالح عبد الرحمن السلام عليكم .. شكراً على المشاركة ..وسأناقش شيء مما طرحته --- 1- " الإسلام نادى بالعلم و أول سورة بالقرآن الكريم تدعو للعلم " -------> أي علم تقصده ..هل العلم الشرعي أو العلوم الحديثة العقلية و المادية ؟ ومن ناحية أخرى العلمانية تدعو إلى العلم كما يدعو إليها الإسلام ..هل معني هذا أن الإسلام و العلمانية متفان في هذا النقطة ؟ 2- " العلمانيين يعتقدون بفصل الدين عن الدولة! " ----------> لكن كثير من العلمانيين ينكرون هذه التهمة ويدعون أن تعريف العلمانية بفصل الدين عن الدولة هذا تعريف يخص الإسلاميين وأنهم لا ينكرون الدين بل ينادون بالتخصيص في كل المجالات لان الحياة أصبحت اكثر تعقيداً ….. هذا ما يطرحه العلمانيين……. ….. فــــمــــا رأيــــــكَ ….. ___________________ تحيات بـــــراجـــــــمـــــــاتـــــــــية .
صالح العبدالرحمن	كتب الموضوع 29-09-1999 05:39 PM المقصود بالعلم العلم الشرعي والعلوم الأخرى عامة! وهذا شىء واضح جدا ،بل وحرص الأسلام وشدد على العلم بانواعه...سؤاء بالقران او بالسنة النبوية الشريفة،وهذا كما ذكرت واضح جدا...ويوجد بالعلوم الشرعية تحصصات معقدة جدا وأكثر تعقيا من العلوم الدنيوية. (انما يخشى الله من عباده العلماء) تمعن بالأية الكريمة...ستجد ان أكثر الناس خشية لله هم العلماء..بمعنى ان عالم الفلك مثلا سيكتشف بعلمه بحكم التخصص الأعجاز بخلق الكون والسموات والمجرات والنجوم...ويدرك عظمة الخالق.وهذا ماسيعرفه اي متخصص في مجال ما.. مشكلة العلمانين انهم يعتقدون بحكم تخصصهم بالعلوم الغير شرعيه ان فصل الدين عن الدولة سيحقق معدلات انتاج اعلى ويفعل الحياة بصورة أفضل ويحل المشكلات الأقتصادية والأحتماعية!..وصدقنى ان مقصدهم ذاتي وشخصي بحت..لكي يضمنوا لأنفسهم مكانة وحقوق أكثر عن بقية افراد المجتمع،واعتقد ان ذلك تبجح اجوف..وانبهار مستتر بالغرب ..ونظرياته وتجني على الفئة الأقل تعليم بالمجتمع. امل الا تغتر بمبرراتهم.ولا تنخدع بكلامهم...لأ القدرات والأمكانات العلمية والأجتماعية والأقتصادية وغيرها متفاوته من فرد لفرد نعم التخصص مطلب ملح وفي غاية الأهمية سواء بالعلوم الشرعيةو بالعلوم الدنيوية وهي تتوازى ولا تتعارض..وكلها لخير وصلاح المجتمع وكلها تكمل بعضها..والمعروف ان الأسلام شدد وحرص على اتقان العمل. هناك في رائي علمانيون شرعيون وهم اللذين يظهرون بلباس الدين والتدين ولكنهم يعملون لمصلحتهم الشخصية..،وهؤلأ اخطر على المجتمع من العلمانين المتيمين بالغرب ونظرياته..لأنهم واضحين مظهرا وفكرا ..اما السابقين فهم مستترون..وكلا الفريقين مخطىء. المطلب الملح هو ايجاد نظام اداري وتنظيمي متطور ومتخصص ويطور باستمرار ماديا وتقنيا ومؤهل بشريا لكي يؤدي الجهاز الحكومي او القطاع العام عمله بشكل غير بيرقراطي وغير تقليدي...ومراقب رقابه مركزيه في البدابة..ثم التدرج الى الوصول لمرحلة الرقابة الذاتية من الفرد..وهذا ليس مستحيل التطبيف ولكنه سيتعارض مع مصالج فئات او قوى معينة موجودة بكل كجتمع...ويحتاج الى تبني عام وتطبيق جاد...وهذا يحتاج قرارسياسي بالبداية ثم حملة قومية تنفذ بجد..مرحليا. نعم صحيح نحن بحاجة ملحة لتطبيق العلوم النظرية العلمية تطبيق عملي وفق الشريعة الأسلامية بصدق وامانة كل حسب عمله..وبدون وجود رقيب..بدون واسطة ،ويجب تنظيم المجتمع باسره سلوكيا وتوعيا بحيث يعمل الفرد لصالح المجتمع ايمانا واعتقادا واحتراماواحتسابا للأجر،,قبل ذلك تاديه للأمانة كما امر الله ورسوله(صلى الله عليه وسلم). امل ان اكون وفقت بالتوضيح..واعتذر على الأطالة.. علما بأني كتبت الرد واان في عايةالأرهاق لعدم النوم لأكثر من 24 ساعة ل ارتباطي بالعمل
شبروح	كتب الموضوع 30-09-1999 10:32 AM يا أساتذه يا أخى صالح... ترى العلم بالعين المكسورة لاعلاقة لها بالعلمانية.انما لفظة العلمانية هى بفتح العين وهى مشتقة من العلم بفتح العين واللام. وهى تقوم على مبدأ أن الدين ينحصر فى الصومعة ولاعلاقة له بالقانون والحياة العامة"الدين لله والوطن للجميع". والعلمانية دين جديديتحزب له أتباعه ويتعصبون له بل ويفتحون السجون للدفاع عن مكتسباته..لاحظ معى الجزائر وتركيا...أحلى مثال على الديمقراطية على الطريقة العلمانية.
صالح العبدالرحمن	كتب الموضوع 01-10-1999 11:47 AM معاك ياأخ شبروح....ولكن هل سبق ان رأيت علماني امي او مؤهله العلمي بسيط!؟...من ينادي بوضع القوانين الوضعية؟ من ينتقد النظام الأسلامي؟ ولماذا!!؟؟. تحياتي
شبروح	كتب الموضوع 01-10-1999 08:49 PM يا أخ صالح الله يهداك - هل كون بعض هؤلاء درسوا على الإستعمار يعنى التصاقهم بالعلم ، وأن ينسب مبدأهم الى العلم ؟ طبعا لا. ثم ان العلمانيين فيهم المتعلم وفيهم غير المتعلم . وأنا عشت مع هذه الأصناف لفترة طويلة فى الكويت ومنهم من لايعرف يفرق كوعه من بوعه . صحيح انهم يحبون أن يظهروا بمظهر "المتفتحين" ويتكلمون بألفاظ بالإنجليزى. ومرات عديدة يقطون بدليات "يعنى مثل الإيرانى يقول بيز عن بيض". الخلاصة أن هؤلاء مثل ما قلت لك يتبعون هذا الدين "العلمانية" وفيهم المنظر -راعى النظريات- والمتحدث ومنهم من هو "أجهل من حمار أبيه". وبعض منهم لايعرفون خطورة ما يقولون من الناحية الشرعية، وبعضهم يتغيشمون-يعنى "يستعبطون. ترانى ضيعت وقت وايد عليهم.
خربوص	كتب الموضوع 02-10-1999 10:09 AM [ تم تعديل الموضوع بواسطة خربوص يوم 02-10-1999]
خربوص	كتب الموضوع 02-10-1999 10:09 AM البراجماتي لقد ذكرني ردك القبيح بك ايام زمان، فعلمت ان الطبع لايتغير والغريب انك تناقش الاسلام والعلمانية وانت قليل الادب وانت الى العلمانية اقرب منك الى الاسلام وانت كمن قالوا فيه كلمة حق ارد بها باطل فعيب عليك الكلام اللي قلته، وهو ينتقص من قدر قائله، وليس من قدر سامعه لأن تفكيرك هو الذي يصل الى دورة المياة ومناقشة الاسلام او الدين مع المنحرفين عقائديا حرام ولايجوز بأي حال من الاحوال وشكرا على المطرقة الصغيرة، وددت لو اني ضربت بها على احد اظافرك، او طرقت بها هامتك، --------------------- واللي يخليك لاتزعل من خربوص بن خبوص [ تم تعديل الموضوع بواسطة خربوص يوم 02-10-1999]
البراجماتي	كتب الموضوع 03-10-1999 03:30 PM .. أخي / صالح عبدالرحمن .. المحترم السلام عليكم .. شكراً لمحاولتكَ توضيح نقاط مهمة للنقاش . 1- " المقصود بالعلم العلم الشرعي والعلوم الأخرى عامة! وهذا شىء واضح جدا ،بل وحرص الأسلام وشدد على العلم بانواعه...سؤاء بالقران او بالسنة النبوية الشريفة،وهذا كما ذكرت واضح جدا...ويوجد بالعلوم الشرعية تحصصات معقدة جدا وأكثر تعقيا من العلوم الدنيوية. (انما يخشى الله من عباده العلماء) تمعن بالأية الكريمة...ستجد ان أكثر الناس خشية لله هم العلماء..بمعنى ان عالم الفلك مثلا سيكتشف بعلمه بحكم التخصص الأعجاز بخلق الكون والسموات والمجرات والنجوم...ويدرك عظمة الخالق.وهذا ماسيعرفه اي متخصص في مجال ما.. " -----------> إذاً الإسلام دين علم ويشجع العقل بالتفكير و الابتكار والتطوير والتجديد وهذا كله يتأتى من جلال مبدأ (الشك و التجربة )أي وضع كل الأمور تحت النقد ما عدى (القران ) كنص وليس كتفسير للوصول إلى (الحقيقة النسبية )ما أمكن .. ومن هنا عندما نجد تعارض بين تفسير لنص قرآني وحقيقة علمية نسبية ما (والتعارض هنا ليس مع القران ) بل مع تفسير ه (والتفسير ) عمل بشري باجتهاد علماء مخلصين لدين الإسلامي وعلى ضوء مرحلة معرفية زمنية ومكانية محددة و بتأكيد القران والتفسير ليس شيء واحد لان القران صالح لكل مكان وزمان أما التفسير قد لا يصلح لكل مكان وزمان ومن هنا (إذا وافقنا على هذا المبدأ ) هل نستطيع أن نعيد قراءة النصوص القران بشكل جديد وبمساعدة الاكتشافات العلمية الجديدة (وكما قلة أن الإسلام دين يشجع على العلم ) ؟ إذا كان الجواب نعم فهذه نقط أخرى يتفق بها العلمانية مع الإسلام . وهذا كما يرغموه العلماني ………………………… ما رأيك ……………………………… 2- " مشكلة العلمانين انهم يعتقدون بحكم تخصصهم بالعلوم الغير شرعيه ان فصل الدين عن الدولة سيحقق معدلات انتاج اعلى ويفعل الحياة بصورة أفضل ويحل المشكلات الأقتصادية والأحتماعية!..وصدقنى ان مقصدهم ذاتي وشخصي بحت..لكي يضمنوا لأنفسهم مكانة وحقوق أكثر عن بقية افراد المجتمع،واعتقد " ---------------> (تخصيص العلوم ) و (فصل الدين عن الدولة) للعلماني وجهة نظر سنناقشها لاحقاً أن شاء الله وذلك لسببين 1- لان الموضوع كبير وأنا أريد اخذ ه بشكل دقيق نقطة نقطه للأستفادة . 2- لعدم الإطالة ولتشجيع المهتمين لهذا الموضوع بالمشاركة أو حتى للقراءة فقط . _______________________________________________________ أختي / .. .. المحترمة شكراً على هذهِ المشاركة .. أتمني أن احببتي المشاركة وهذا ما أرجوه ..أن نفرق ما بين العلمانية كفكر أو كنظرية و بين العلمانيي كمتبنيين أو مطبقين للنظرية,,, و ,,, أن نفرق ما بين الإسلام و المسلمين … * ما أناقشه هنا (الإسلام و العلمانية )وليس (الإسلاميين و العلمانيين ) ………………………………. أرجو التفريق …………………………. ………………………… ما رأيك ……………………………… _______________________________________________ وردة الــــبـــــراجـــــــمـــــــاتـــــــــي مهدأة لكل مثقفة ومثقف ..
البراجماتي	كتب الموضوع 03-10-1999 04:18 PM أخي / شبروح .. .. المحترم شكراً على هذهِ المشاركة .. أتمني أن احببت المشاركة وهذا ما أرجوه ..أن تفرق ما بين العلمانية كفكر أو كنظرية و بين العلمانيي كمتبنيين أو مطبقين للنظرية,,, و ,,, أن نفرق ما بين الإسلام و المسلمين … * ما أناقشه هنا (الإسلام و العلمانية )وليس (الإسلاميين و العلمانيين ) ………………………………. أرجو التفريق …………………………. ………………………… فما رأيك ……………………………… _______________________________________________ وردة الــــبـــــراجـــــــمـــــــاتـــــــــي مهدأة لكل مثقفة ومثقف ..
شبروح	كتب الموضوع 04-10-1999 09:38 AM يا أستاذ برجماتى ، يا عزيزى لو قرأت تعليقى الأول كان لاحظت أننى تكلمت عن العلمانية كمبدأ. لكن التعليق الثانى كان اجابة لتساؤل اللأخ صالح العبدالرحمن عن العلمانيين وأخطأ باقرانهم بالدين خطأفادحا. وكتعريف للعلمانية فهى=اللادينيةهذا لوبحثت فى معناها من القواميس. وهى منقول من كلمة SECULARISM ,ومعناها-كما فى قاموس اكسفورد الشك أو المضادة لحقائق الدين ولكن السادة حينما حولوها الى العربية قالوا علمانية ولو قالوا لادينية لكان كل المسلمين تركوهم وتركوا هذه النظرية الهدامة. اضافة الى ذلك فالعلمانية هى مبذأ استحدث فى أوروبا لإستئصال الدين نظرا لتسلط وعنف الكنيسة الموجه ضد اختراعات العلماء التجريبيين . فقد كانت الكنيسة ترى أن العلم ضرب من السحر. فكان لابد من اقصاء ذلك الدين المتسلط على الناس. لكن حينما نطبق العلمانية ونريد استئصال الإسلام دين العلم والعلماء والبحث والتأمل"كما أكدت سابقا كرد على أحد المشاركات أعلاه" ، فهذا ظلم وإجحاف بحق هذا الدين المنزل. ويا أستاذ براجماتى...اذا اتفقت معى أهلا وسهلا وان لم تتفق معى فأرجو أن تعرف العلمانية بتعريفك الخاص ان أردت ....ولاحظ أنك والشباب السابقين كنتم تتكلمون عن العلم -بكسر العين- وأنه متفق مع العلمانية وأنت لم تقل شىء حيال الموضوع وهذا برغم أنه خطأ وأنا لاأدرى هل كنت تعلم أو لا تعلم وكما قيل إن كنت تدرى فتلك مصيبة وإن كنت لاتدرى فالمصيبة أعظم أخيرا ،، إن الإسلام أتى ليحكم حياة الإنسان من ولادته الى قبره. والدولة من رئيسها الى أطفالها بل حتى بهائمها. وسلمت المعذرة على الشدة..لكن الموضوع جاد وماهو غشمرة.

	الموضوع الـتــالـي \| الموضوع الســـابق
أدوات المراقبين : غلق الموضوع \| أرشيف أو نقل \| إلغاء الموضوع

للمراسلة | سوالف للجميع | شبكة سوالف