العودة سوالف للجميع > سوالف رياضه وسيارات > ســـوالف الــسيارات > مقارنة بين gtr skyline and bmw m3
موضوع مغلق
صفحة 6 من 8 < 1 2 3 4 5 6 7 8 >
oil_HKS_lio oil_HKS_lio غير متصل    
مبدع السعوديه الدمام  
المشاركات: 2,595
#126  

ولله اني اتحداك انت تقيس كلام من عندك عندي فلم من بيست موترنغ ان السكايلان جيتي ار تطلع على البورش جيتي 3 ابغا احطه لك بس هل تقتنع اما تجيب كلام من عندك ولك اكثر من سبوع مارديت الا يوم قلتلك مارديت توك تجي ترد انا الحين رايح عندي مشوار وراح احط لك الفديو بس هل تقتنع راح تتحجج

oil_HKS_lio غير متصل قديم 02-05-2004 , 10:55 PM    الرد مع إقتباس
oil_HKS_lio oil_HKS_lio غير متصل    
مبدع السعوديه الدمام  
المشاركات: 2,595
#127  

تقول
و يا اخوانى ان هناك ال ام 3 جي تى ال 8 سلندر بقوة 450 حصان من غير تربو يعنى من الاخر مينفعش الاتنين يتقارنوا ببعض البى ام و النيسان



انا اتحداك في SKYLINE R34 NISMO 450HP

قال8 سلندر قال


اقول الي تتحداني اتحداك تقولي شنو احسن وقت جابته الm3 في الربع ميل
هاذا سكايلان 12.55

وتحداك ان bmw وصلت في ال7 ثواني:cool:

oil_HKS_lio غير متصل قديم 03-05-2004 , 06:01 AM    الرد مع إقتباس
King 4x4 King 4x4 غير متصل    
كاتب فعال Dharan  
المشاركات: 1,339
#128  

أخوي الامبراطور.

الحين قاعد تتكلم بنقطه قبل و ذابحنا فيها والحين أول ما اثبتنا ان نقطتك غير.

الحين لا تروح تتكلم في نقطه من موقع بدون ما تتأكد من صحتها تسمع ولا لا

وثانيا احنا رجعنا الى سالفه البي أم M3 ؟؟

احنا قلنا لك من قبل عند السكايلاين Nismo واذا ما كانت عاجبتك فذي مشكلتك صراحه.

لأنك الحين تقارن سيارات انتهى انتاجها ولحد الحين ثابت وجودها مع سيارات فيها آخر التطورات من تكنولوجيا.

يا أبو الشباب السكايلاين وحش بدون اعترافك له أو لا.

وأزيدك من الشعر بيت ترى البي أم قمه المشاكل الكهربائيه فيه.

واحد من الشباب بيبع البي أم حقته بسبت ذي النقطه.

ووش بياخذ ؟؟

بياخذ له مكسيما.

ليش ؟؟

لأنه وصلت وياه بالخرابات.

يومين عنده و اسبوع بالورشه.

وكمان السياره موديل 2002 مالها سنتين وياه.

King 4x4 غير متصل قديم 03-05-2004 , 11:18 AM    الرد مع إقتباس
King 4x4 King 4x4 غير متصل    
كاتب فعال Dharan  
المشاركات: 1,339
#129  

وثانيا من اللي طلب رايك بان السيارات الNA أفضل من السيارات التيربو ؟؟

يا أبو الشباب في السباقات أهم شيء خفت الوزن مع قوه جامده تدفع السياره الى الأمام و تكون ثابته.

مشكله السيارات الNa انها تصير فيها حاله اسمها Oxygen suffocation بحيث تعطش للهواء و لا تقدر ترفع الريس لمستويات عاليه (لاحظ ان السكاي توصل ال9 ألاف RPM عادي).

وأخلي ذي النقطه تثبت وجودها.

انت الحين بالوقت الحار مثلا بالصيف تحس ان السياره مب بقوتها كامله لو انها NA ليش ؟؟؟؟

بتتوقع من الحراره صح و لا لا ؟؟

الحقيقه انها من قله الأوكسجين بحيث انه يرتفع لمستويات أعلى في الجو.

غير لو جيت بعز الصباح و دعست بالسياره لأن معروف ان الأوكسجين يكون بأعلى نسبه بالصباح.

هذي نقطه.

أما بالتيربو فان نقطه الحراره محلوله بسبت وجود المبرد و مشكله العطش محلوله لأن التيربوات بتدف هواء بنسب عاليه داخل المكينه.

وآخر نقطه :

الحين لو تقارن شيء بالأرقام اللي حطيتهم الحين حقين القوه مقارنه بالسي سي.

بتلاحظ ان أكثر السيارات ما تفرق عن عزمها ان كثر الا 50.

ما عدى السكايلان.

كيف تفسر انه يفرق بين قوتها بالأحصنه و قوت عزمها 100 نقطه ؟؟ :think:

وانتهيييييييييينا

King 4x4 غير متصل قديم 03-05-2004 , 11:31 AM    الرد مع إقتباس
jak jak غير متصل    
عضو نشيط جدا  
المشاركات: 295
#130  
هههههههههههههههههه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محد منكم رد على الاسئلة

اي nismo اي خرابيط شدخله في الموضوع


على فكرة انتوا دخلتوا مواتر واجد غير الجيتي

وانت تعرف لو دخلت مواتر المانية معروفة بالدرك

مثل mercedes و vw و opel و audi اليهم ارقام خيالية ما تخطر على بالكم


فانصكم شباب ان نترك هالموضوع احسن

لازم تبون تسون لعبة جهال يا غالي يا مغلوب ما يصير

انا حاط موضوع عن مكينة الام3 ستوك و مكينة الجيتي ستوك


شدخل الارقام القياسية شدخل التلغيم

و الزد250 و الهنودا ......الخ

مسامحة شباب ما نبغي نزعل بعض و مشكورين

bmw cs لا مجال للضعفاء:banana: :banana: :banana:

jak غير متصل قديم 03-05-2004 , 04:06 PM    الرد مع إقتباس
King 4x4 King 4x4 غير متصل    
كاتب فعال Dharan  
المشاركات: 1,339
#131  

أخوي Jak

تعتبر مكينه الM3 CS

اللي حاطينها من السيارات اللي معدله من الشركه الأم.

يعني ما تبغونا نحط سيارات بعد معدله من الشركه الأم ؟؟

Nismo = Nissan Motosports

NIS= NISsan
MO= MOtorsports

ولا تتصنع الا بكميات قليله.

نفس سالفه السكاي Nismo

احنا صغار الله يهديك بس.

King 4x4 غير متصل قديم 03-05-2004 , 04:39 PM    الرد مع إقتباس
Ammaretor Ammaretor غير متصل    
مراسل سوالف من مصر م.نصر القاهرة مصر  
المشاركات: 786
#132  

بسم الله الرحمن الرحيم
كرا اخوى الكينج على المعلومات بس عاوز اسال على حاجة....
لو كلامك صح ليه شركة زى بي ام دابليو محططيطش تربو؟ ليه ممعهاش و لا التربو دا حاجة صعبة؟؟؟؟
التربو دا الشركة بتستخدمه لما يكون محركها مش قوى كفاية فيعوضوا القوة باستخدام التربو الذى يزود الضغك داخل المحرك و من ثم يقلل العمر الافتراضى للمحرك... فقيمة المحرك تقل بقيمة كبيرة عند التزويد بالتربو لذا تجد فرق السعر بين النيسان و الام 3 كبير جدا فى بعض الموديلات ( الام 3 جي ترى ار 250 الف دولار) و كمان لو كلامك صح ليه الفيرارى الانزو و المكلارين اف 1 مفهاش تربوا؟؟؟؟؟؟؟؟و كل سيارات ال اف 1 و المساباقات الرسمية ممنوع فيها التربو:cool:

Ammaretor غير متصل قديم 03-05-2004 , 08:03 PM    الرد مع إقتباس
King 4x4 King 4x4 غير متصل    
كاتب فعال Dharan  
المشاركات: 1,339
#133  

السبب الرئيسي لعدم استخدام التيربو هو اما لأن الشركه ما تبغى تعب نفسها بالاكترونيات و الصيانه أو لأن ليس عليها ضغوط من قبل الحكومات (زي في اليابان) بحيث انهم يحاولون يستخرجون أكبر نسبه قوه من أقل نسبه مساحه. لأن من المعروف ان كلما كبرت مساحه البستم و مسافه حركته كبرت نسبه الكربون و المواد الاستهلاكيه المضره بالطبيعيه. فلذلك تقوم الشركات بانتاج التيربو عامه لذي النقاط

King 4x4 غير متصل قديم 03-05-2004 , 08:25 PM    الرد مع إقتباس
oil_HKS_lio oil_HKS_lio غير متصل    
مبدع السعوديه الدمام  
المشاركات: 2,595
#134  

ماعليك منه لو فيه خير ومسوي روحه فاهم كان رد على سؤالي بس باين التهرب منه بالله عليك الي تسخر على اليباني هاذا عندك محركات المانيه فيها تربو مثل البورش والاودي TT ياخي ابعد عن التربو احسن لك

oil_HKS_lio غير متصل قديم 03-05-2004 , 10:32 PM    الرد مع إقتباس
Skyline-r33 Skyline-r33 غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 26
#135  

اخوي jak ليش تببي تسكر الموضوع؟؟وبعدين شدخل الفيراري والسيارات الباقي لا حوووووووووول
;) كل شي واضح


Skyline-r33 غير متصل قديم 06-05-2004 , 06:52 AM    الرد مع إقتباس
jak jak غير متصل    
عضو نشيط جدا  
المشاركات: 295
#136  
هههههههههههههه واجد اتهرب ها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا خوي skylinr r_33 شدخلك في الموضوع

انت ثانيا انت الموضوع ما تدري عن شنو

ثالثا انا مخلي الموضوع المقارنة ..... هم الي دخلوا في مواضيع

من عدهم دخلو التلغيم و مواتر جابنيه كثيرة ....ما لي شغل وياهم :cool:

و انت لا قرات الموضوع و لا شي سيده جيت و قمت تتهجم

شوي شوي هدي ,,,, رابعا غير المرة اقرأ موضوع اي مشارك

و تعال تعايه و ياه في نفس السالفة و مشكور

و اسفين لا تزعل ترى احنا مو جاين نتصارع جاين نتفاهم

اوكي خوي مشكور

bmw cs لا مجال للضعفاء:banana: :banana: :banana:

jak غير متصل قديم 06-05-2004 , 07:36 AM    الرد مع إقتباس
oil_HKS_lio oil_HKS_lio غير متصل    
مبدع السعوديه الدمام  
المشاركات: 2,595
#137  

الموضوع مامنه فايده ماحد بيقتنع لو ايش وش نسوي ننفخ في جربه مشقوقه

oil_HKS_lio غير متصل قديم 06-05-2004 , 09:19 AM    الرد مع إقتباس
King 4x4 King 4x4 غير متصل    
كاتب فعال Dharan  
المشاركات: 1,339
#138  

إقتباس:
رد مقتبس من oil_HKS_lio
الموضوع مامنه فايده ماحد بيقتنع لو ايش وش نسوي ننفخ في جربه مشقوقه


موافقك بقوه

King 4x4 غير متصل قديم 06-05-2004 , 09:41 AM    الرد مع إقتباس
Skyline-r33 Skyline-r33 غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 26
#139  
Re: هههههههههههههه واجد اتهرب ها
إقتباس:
رد مقتبس من jak
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا خوي skylinr r_33 شدخلك في الموضوع

انت ثانيا انت الموضوع ما تدري عن شنو

ثالثا انا مخلي الموضوع المقارنة ..... هم الي دخلوا في مواضيع

من عدهم دخلو التلغيم و مواتر جابنيه كثيرة ....ما لي شغل وياهم :cool:

و انت لا قرات الموضوع و لا شي سيده جيت و قمت تتهجم

شوي شوي هدي ,,,, رابعا غير المرة اقرأ موضوع اي مشارك

و تعال تعايه و ياه في نفس السالفة و مشكور

و اسفين لا تزعل ترى احنا مو جاين نتصارع جاين نتفاهم

اوكي خوي مشكور

bmw cs لا مجال للضعفاء:banana: :banana: :banana:




انا شنو دخلني ها ماتقرا نكي ماتشوف انت؟
بعدين اشوفك تتكلم عن هالموتر واسكت ليش متى وقتي ادافع عن الموتر؟
وليش اسكت وانا اشوف الظلم بعيني ياعمي لو موتركم هذا موتر دششوه مع اللمبرغيني مع الفراري ياعمي مع احترامي لموتركم اكثر ماشوفه يركبونه بنات

Skyline-r33 غير متصل قديم 10-05-2004 , 04:09 AM    الرد مع إقتباس
jak jak غير متصل    
عضو نشيط جدا  
المشاركات: 295
#140  
ما شاء الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يركبو 330 و الفئة الخامسة و الثالثة الجديد غالبا

))525 318 330((

عجل مل شفت الجيتي الي تمشيه اللبنيه vs سوبرا

و قطعه بعد

jak غير متصل قديم 10-05-2004 , 07:52 AM    الرد مع إقتباس
المهموم المهموم غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 38
#141  

والله هذا المصري باط جبدي انا انت هيييييييييييييييييييي من قالك السياره الضعيفه بس هي الي يتركب لها تيربو اشهل هرير يهد لينا من فقحته انا شايف هده بدون تيربو bmw 325 turbo vs 300zx الزد راح عن bmw بواجد موشوي ومن قالك ان bmw ماينزل من الوكاله بدون تيربو بعضهم فيهم وانا بنفسي شايف bmw 528-530 عليهم تيربو واذا اجذب انا مستعد اصور لكم المواتر ثنينهم وحط لكم الصور تعال انت اتقول ان النيسان مكاينهم اتصير ضعيفه بدون التيربو جيب ليي bmw وانا بجيبلك سياره من النيسان بدون تيربو ومن شوف من الي يطوف شرط بعد اجيبلك( datsun ) حبيبي التيربو يحطونه في السياره عشان ايزيد عزم المكينه التيربو مايعطي السياره قوه كبيره لو سياره قوتها 250 حصان بدون تيربو وبعدين ركبت لها تيربو راح اتصير قوتها 320 تقريبا هذا اذا كان twin turbo .

المهموم غير متصل قديم 10-05-2004 , 05:34 PM    الرد مع إقتباس
المهموم المهموم غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 38
#142  

وبقولكم شغله النيسان حصلت جائزه احسن واقوى محرك v6 الا هو محرك المكسيمامن سنة 99 الى يومك هذا واذا تبي اتشوف هل الكلام صدق لو لا روح منتدى نيسان اربيا في قسم المكسيما GTR لامجال لضعفاء:banana: :banana: :banana: :banana:

المهموم غير متصل قديم 10-05-2004 , 05:39 PM    الرد مع إقتباس
المهموم المهموم غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 38
#143  

تعال بقولك اخوي JAK انا ناسي نقطه مهمه اتكنسل هل موضوع كله GTR مو من فئة \\\GTR M3 من فئة \\\M5 عدل والله لا Z350 من فئة \\\M3 انا شايف الفلم لسيارات الفئه الي فيها Z350 على ما اضن كلكم شفتونه الفلم ولي كان ايصور راكب GTR وكان يمشي وراهم -GTR- لامجال لضعفاء :banana: :banana: :banana:

المهموم غير متصل قديم 10-05-2004 , 06:50 PM    الرد مع إقتباس
Ammaretor Ammaretor غير متصل    
مراسل سوالف من مصر م.نصر القاهرة مصر  
المشاركات: 786
#144  

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى الامهوم اسمى عمار وواضح مش المصري
انا فخور انى مصرى يا وحش بس مش هنادى بعض بالمصرى و السعودى و اليمنى لاننا اخوان و مش فى حرب:anger:
ثانيا تعلم طريقة الحوار الصحيحة زى اخوك الكينج راجل محترم بيرد كويس و كلام كله معلومات صحيحة مش زيك عمال يقول مشاهد و افلام و كلام مينفعش.......!
انت قلت بلسانك ان التربو بيستخدموه لتزيد القوة و العزم و لكنك لم تسال نفسك ليه؟
ال ام سي اس ال 360 حصان من غير تربو و نظرا لنوع ال ام 3 و فاءتها فهى لا تحتاج اكتر من هذه القوة اى انها لا تحتاج تربو...
المكلارين 620 حصان من غير تربو من صنع بي ام دابليو و هيى بالمناسبة اغلى من البوجاتى فيرون فهى ب نص مليون استرلينى و سرعتها القصوى 391 كم فى حين البوجاتى المزودة ب 4 تربو اخرها 400 يبقى الفرق اى كلام ....
السيارات السوبر كار العظيية كلها بدون تربو لتثبت قوة و تكنوايجية محركاتها.
انا و الاخ الكينج كنا نتناقش و اقنعنى ان سعر و تعديل السكايلاين افضل:اذا هى افضل بالنسبة له فى بلدة لقع الغيار و الذى منه و لكن لا يختلف اتنين ان اليبانانى يوفر سيارات ممتازة بسعر جيد و لكن لا نقارن السيارة الالمانية باليابانيى ( ال ام 3 جي تى ار 8 سلندر 450 حصان ب 250 الف دولار يعنى تجيب اكتر من 3 سكايلاين الجديد)
و اما موضوع المشاهد انا عندى فيديو هوندا سيفيك بتربو بيتطلع من فايببر ( نقول عشان المشهد دا ان الهوندا السيفيك احسن من الفايبر)
يا حبيبى على راى احد الاخوة
الى ما يعرف الصقر يشويه و انت للاسف ملكش في الطيور

Ammaretor غير متصل قديم 10-05-2004 , 06:53 PM    الرد مع إقتباس
Ammaretor Ammaretor غير متصل    
مراسل سوالف من مصر م.نصر القاهرة مصر  
المشاركات: 786
#145  

اخى المهموم ......!!!!!
الله يهديك انت بتقول ان ال ام 5 هي من فاءة السكاىلاين و ال ام 3 من فاءة ال 350 زد؟؟؟؟؟
M3 CSL =370 HP SKYLINE =280 HP
M5 Sport sedan=400 hp
ال ام 5 من اسرع السيارات السيدان على وجه الارض و افضلها و اثبتها تجبها ازاى للسكاى ؟
دى حاجة و دى حاجة الله يهديك
لما تتكلم فى حاجة فكر فيها الاول يا مهموم متخليش الهم ياثر على ردودك.........
ال ام 5 الجديدة 500 حصان من غير تربو متاليش اى يابانى و لا مكسيماو لا اى كلام
ال بى ام دابليو براى الخبراء كلهم صاحبة افضل محرك فى العالم( محرك المكلارين و هو بالمناسبة من نفس نوع محركات ال ام)


متهيالى كلمة بي ام ام باور باينة و واضحة زى الشمس......:banana:

Ammaretor غير متصل قديم 10-05-2004 , 07:10 PM    الرد مع إقتباس
المهموم المهموم غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 38
#146  

اخوي انت شفت الريس الي صار في عمان لديابلو vs لسكايلان من اقوى مكينة لديابلو لو مكينة M5 وانا شفت كم ريس gtr vs M5 بورش GT3 مايصف مع GTR وانت اتقول ليي \\\M5 من اقوى مكينة البورش GT3 لو \\\M5 حبيبي لا تناقض روحك الشي واضح وضوح الشمس NISSAN اقوى من BMW

المهموم غير متصل قديم 11-05-2004 , 02:36 AM    الرد مع إقتباس
jak jak غير متصل    
عضو نشيط جدا  
المشاركات: 295
#147  
شهالكلام المهموم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما عرفت اترد قمت تتكلم كلام اوصخ

على فكرة مي رجوله دي

الكل يعرف ان السكاي لان في التلغيم من اقوى المواتر في العالم لكن


احنا ما تكلمنا عن اي تلغيم

سالفة الديابلو و الجيتي من موقع toprpm و قديم هالفيديو يطلع

منه غبار

الديابلو tv مديل حوالي 1993 ستوك

ما شفت في الفيديو يوم جابوا على مكينة gtr ويش عليه

ملغم من شركةfutuer ((غاز)) بنفس مستوى الجيتي الاصفر بالظبط

و انت احكم ريس عادل و الله لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تقولي بما انهو يعرف ان الجيتي ملغم ليش طلع وياه

اسمح لي هدا ما يمشي عليي .....

الريس عادل و الله لا ؟؟؟؟؟

bmw cs لا مجال للضعفاء

jak غير متصل قديم 11-05-2004 , 03:02 AM    الرد مع إقتباس
Ammaretor Ammaretor غير متصل    
مراسل سوالف من مصر م.نصر القاهرة مصر  
المشاركات: 786
#148  
Re: شهالكلام المهموم
[QUOTE]رد مقتبس من jak
[B]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما عرفت اترد قمت تتكلم كلام اوصخ

على فكرة مي رجوله دي


بس يا سيدى
بي ام دابليو فدمت محرك المكلارين ال 12 سلندر 620 حصان
ال ام 3 سي اس ال 360 حصان
ال ام 3 جي تى ار 8 سلندر 450 حصان
ال ام 5 الجديدة 500 حصان
شوف الفاءة السابعة الجديد( هل هناك سيارة يابا\نى و خصوصا نيسان فى مستواها)
شوف ال زد 4 الجديد تطحن النيسان ال زد فى الشكل و التكنوليجيا
يعن من الاخر البى ام تنافس نفسها مش النيسان يا ولد الخال......
اما مطارحاتك خليها لنفسك لان عالم التعديل عالم كبير .
و بالنسبة للسكاى هيا سيارة عظيمة و لكن لا تقارن لابى ام و هي في الستوك اما فى التعديل فالسكاى يكسب( و للعلم ال ام 3 تعديله رهيب و لكن مكلف جدا)
اذا يا مهموم اتكلم زينا زى الرجالة جيب حقاءق و ارفام مش رايك و مطاراحاتك :anger:

Ammaretor غير متصل قديم 11-05-2004 , 07:21 AM    الرد مع إقتباس
Ammaretor Ammaretor غير متصل    
مراسل سوالف من مصر م.نصر القاهرة مصر  
المشاركات: 786
#149  
Re: Re: شهالكلام المهموم
نسيت ققلك محركات البى ام كلها من غير تربو:banana: :banana: :banana:

Ammaretor غير متصل قديم 11-05-2004 , 07:25 AM    الرد مع إقتباس
oil_HKS_lio oil_HKS_lio غير متصل    
مبدع السعوديه الدمام  
المشاركات: 2,595
#150  

Ammaretor

كح كح وش هلغبار وينك مختفي توك طالع ترد على كلام المهموم ليش ماترد على كلامي ياحسافه على الثواني الي جلست اتكلم معاك فيها

اقولك المهموم ماعليك منه لئن شخص يحب يتكلم ويمدح واذا ردينا عليه وقلنا له شي يسكت مايرد علي ساكت من زمان توه يرد عليك ماعليك منهم ينطق الBMW يكح كح لو يسوي ايش ولا عمره يجيب المستوى الي وصله R33 HKS ردد معاي ياااااااليل مطولك خليه يتكلم بلحاله ويقول الي يقول والله اني مو فاضي الف اضيع وقتي واكتب وراي اختبارات
(( وش قال السيارات الي مافيها تيربو ماتسمى سيارات سوبر كار عضيبه<< يعني عضيمه خخخ))

واقولها احم احم سكايلان لامجال لضعفاء


نشوووووفكم بعد الاختبارات

oil_HKS_lio غير متصل قديم 11-05-2004 , 10:35 AM    الرد مع إقتباس
موضوع مغلق
صفحة 6 من 8 < 1 2 3 4 5 6 7 8 >


[عرض نسخة للطّباعة عرض نسخة للطّباعة | ارسل هذه الصفحة لصديق ارسل هذه الصفحة لصديق]

الانتقال السريع
   قوانين المشاركة :
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة لا بإمكانك إضافة مرفقات لا بإمكانك تعديل مشاركاتك
كود في بي vB متاح الإبتسامات متاح كود [IMG] متاح كود HTML متاح



لمراسلتنا - شبكة سوالف - الأرشيف

Powered by: vBulletin
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000.