العودة سوالف للجميع > سـوالـف الجمـيــــــــع > سـوالــف إســلامــيـة > خطوة اخيرة قبل ان اتخذ القرار...انوي ان اتشيع...
المشاركة في الموضوع
صفحة 8 من 9 « الأول < 3 4 5 6 7 8 9 >
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#176  

اعتذر عن الاستمرار في إدارة النقاش وارجو قراءة تعليقي على هذه المشاركة:

عاشوراء الشيعه 2004

مسدد غير متصل قديم 28-04-2004 , 09:08 AM    الرد مع إقتباس
RED Chevy RED Chevy غير متصل    
مراسل سباق السيارات البحرين  
المشاركات: 7,667
#177  

الأخ مسدد بعيد عن النقاش هني وهناك خلك تدير النقاش هني إنت أقدر واحد على ذي الشي وعلى الأقل في ذي الموضوع بس وباقي المواضيع خلها كمتابع الموضوع والنقاش صار أفضل بعد ما مسكت الحوار ولاتخليه طلب خاص مني

RED Chevy غير متصل قديم 28-04-2004 , 09:48 AM    الرد مع إقتباس
علاء72
ضيف  
المشاركات: n/a
#178  

لماذا يا اخي الفاضل مسدد ؟؟؟
هل تستطيع ان توضح لنا اسباب هذا القرار؟؟؟
يبدو لي اخي الكريم ان تقول هذا الكلام وانت تحت وطأة لحظة غضب واتمنى ان تعيد النظر لاحقا بهدوء...وصدري رحب جدا لان اتقبل اي ملاحظات توجهها نحوي حتى وان كانت قاسية ...واشهد الله على اعتزازي وسعادتي بالتعرف اليك واعجابي باسلوبك الحواري العلمي والمفعم بالاحترام والاستدلال ........
ارجوك اخي الكريم لا تتخلى عن القيام بما يخدمنا ويفيدنا جميعا....ويجعل حوارنا منظما ومفيدا وفعالا لنصل الى شاطئ الحقيقة وهي ما نبتغيه جميعا.....

قديم 28-04-2004 , 10:07 AM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#179  

لا اعتقد أني الاوحد الذي يستطيع أن يدير مثل هذا الحوار ، ومن المصلحة أن لا استمر ، لأني لن أكون منصفا ، ولا تراجع في كلامي هذا ، وعسى أن تجدوا من يقوم بإدارته.

مسدد غير متصل قديم 28-04-2004 , 10:42 AM    الرد مع إقتباس
علاء72
ضيف  
المشاركات: n/a
#180  

اخي مسدد......
اقبل اشرافك على الموضوع حتى وان لم تستطيع ان تحقق انصافا كاملا ...اقبل بالمستوى الذي تقدر عليه....
وكما قال الاخ RED Chevy اترك النقاشات الاخرى واشرف فقط على هذا الحوار ...لان مهمة الاشراف صعبة جدا ومنهكة مع شخص مثلك يتحرى الانصاف والعدل والحيدة ..فبارك الله بك وكثر من امثالك وان كنا نختلف في بعض المسائل والرؤى...
اخي الكريم لبي طلبنا انا والاخ RED Chevy ولا اظن ان الاخ عمر يختلف معنا في هذه المسالة ....لاننا قد نختلف في العديد من المسائل ولكن اظن ان هذه المسالة نتفق عليها جميعا....

قديم 28-04-2004 , 11:43 AM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#181  
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،
الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وعلى آله وأصحابه وسلم...أما بعد

فلا زلت أدعو العضو "علاء72" للعودة إلى الحق الذي يدعي بأنه يطلبه، وأذكره بالله تعالى ، وأذكره بعذاب الله تعالى ، وأذكره بقول الله تعالى : "يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون" ، أسأل الله أن يهديه ويشرح صدره للطريق الصواب .

في آخر ردود العضو "علاء72" وصفني بأنني صاحب عنتريات ، وأنني ألقي بالتهم على الرافضة بما ليس فيهم ، وإنني والله قد كنت حليماً معه، طويل البال ، ولقد أقسمت بالحي الذي لا يموت ، وعاهدت الله على نصرة السنة ضد أهل البدع والضلال ، وإنني أدعو الله سبحانه وتعالى ، أن يتقبل مني ولا يخزني يوم العرض ، وإن من نصرة أهل السنة بيان فضائح الرافضة لمن لا يعرفونهم ، ودك معاقلهم وحصونهم ، والقضاء على مذهبهم أينما وجد ، أسأل الله أن يهديهم أو يأخذهم أخذ عزيز مقتدر .

وإنني اليوم أضع هذا الرد المفحم للمنصفين فقط ، لمن يطلبون الحق دون تقية ، أو تزييف ، أو تبطين ، وردي سوف يكون على أجزاء ، تكون وحدة متكاملة ، أسأل الله أن ينفع بها ، فلا تبخلوا على أخيكم بالدعاء .






المجاهد عمر

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 09:21 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#182  

أولاً: الكتب المعتمدة عند الشيعة (أصول المذهب):-

للشيعة ثمانية كتب معتمدة هي التي تكون أصول المذهب الإثني عشري ، هذه الكتب هي :-

1- كتاب "الكافي" لمحمد بن يعقوب الكليني (يقول بالتحريف) .
2- كتاب من لا يحضره الفقيه ، لمحمد بن بابويه القمي (يقول بالتحريف) .
3- كتاب "تهذيب الأحكام" ، وكتاب "الإستبصار" لأبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي .
4- كتاب "الوافي" لمحمد بن مرتضى المعروف بالفيض الكاشاني (يقول بالتحريف) .
5- كتاب "بحار الأنوار الجامعة لدرر الأئمة الأطهار" لمحمد بن باقر المجلسي (يقول بالتحريف) .
6-كتاب "وسائل الشيعة إلى تحصيل مساءل الشريعة" لمحمد بن الحسن الحر العاملي .
7- كتاب "مستدرك الوسائل" لحسين النوري الطبرسي (يقول بالتحريف وله كتاب كامل في ذلك ، وهو كتاب "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب") .


فتخيلوا يا إخوان أن مؤلفي الكتب الثمانية المعتمدة في المذهب الإثني عشري يبلغ عددهم 7 مشايخ ، خمسةٌ منهم يقولون بتحريف القرآن الكريم أو نقصه ، وهو ما يمثل نسبة 71% ، أي أن هذا الجزء الكبير من أصول مذهب الرافضة مأخوذ عن "كفرة" يقولون بتحريف القرآن أو نقصه !! وهو يهدم بنيان الرافضة من أساسه !! أضف إلى ذلك الكثير بل والكثير جداً من مشايخ الرافضة القائلين بالتحريف من غير أصحاب الكتب الثمانية المعتمدة ، مع كونهم من المراجع الشيعية الكبرى .


ولقد كان نقاشي مع "علاء72" حول رواية واحدة فقط من الأصل الأول عندهم ، وهو كتاب "الكافي"، والمسكين أخذ يتخبط ، ويصعد وينزل عله يغطي فضائح مذهبه ، ولكن هيهات هيهات!!


أوجه لكم الدعوة الآن لقراءة ردي على هذا الدعي ، أبدأها بجولة بسيطة لمعرفة مكانة الكافي ، ثم مكانة مؤلفه ،....الخ.

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 09:32 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#183  

* مكانة كتاب الكافي:- (أقوال بعض علماء الرافضة)

"هو أجل الكتب الأربعة والأصول المعتمدة عليها ، لم يكتب مثله في المنقول من آل الرسول ، لثقة الإسلام محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني الرازي المتوفى سنة 328هـ"

و

"هو أجل الكتب الإسلامية ، وأعظم المصنفات الامامية ، والذي لم يعمل للامامية مثله"

المصدر : الذريعة إلى تصانيف الشيعة ، آغا برزك طهراني ، ج17 ، ص 245.


"قال المولى محمد أمين الاسترآبادي في محكى فوائده : سمعنا عن مشائخنا وعلماءنا أنه لم يصنف في الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه"

المصدر : الكنى والألقاب ، للعباس القمي ، ج3 ، ص98...ومثله في مستدرك الوسائل ، ج3 ، ص532 .


وأيضاً "الكافي أشرفها ، وأوثقها ، وأتمها ، وأجمعها ، لاشتماله في الأصول من بينها ، وخلوه من الفضول وشينها "

المصدر : الوافي ، ج1 ، ص116 .


وذكر الخوانساري أن المحدث النيسابوري قال في الكافي :

"ثقة الإسلام ، قدوة الأعلام ، والبدر التمام ، جامع السنن والآثار في حضور سفراء الإمام عليه أفضل السلام ، الشيخ أبو جعفر محمد بن يعقوب الكليني الرازي ، محيي طريقة أهل البيت على رأس المائة الثالثة ، المؤلف لجامع (الكافي) في مدة عشرين سنة ، المتوفى قبل وقوع الغيبة الكبرى رضي الله عنه في الآخرة والأولى ، كتابه مستغن عن الإطراء ، لأنه رضي الله عنه كان بمحضر من نوابه عليه السلام ، وقد سأله بعض الشيعة من النائية تأليف كتاب (الكافي) لكونه بحضرة من يفاوضه ويذاكره ممن يثق بعلمه ، فألف وصنف وشنف ، وحكى أنه عرض عليه فقال : كافٍ لشيعتنا"

المصدر : روضات الجنات ، ج6 ، ص116 .


وقال الحسين على المقدم عن (الكافي) :

"يعتقد بعض العلماء أنه عرض على القائم (أي الإمام الثاني عشر الغائب المزعوم) صلوات الله عليه ، فاستحسنه وقال : كاف لشيعتنا"

المصدر : مقدمة الكافي ، ص25.


و "روى الكليني عمن لا يتناهى كثرة من علماء أهل البيت عليهم السلام ورجالهم ومحدثيهم ، فكتابه خلاصة آثار الصادقين عليهم السلام، وعيبة سننهم القائمة"


المصدر : مقدمة الكافي .



هذه هي مكانة كتابهم الكافي !!

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 09:46 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#184  

والآن نتطرق لمكانة مؤلفه - شيخهم "الكليني"- العلمية ، ولعلكم تلاحظون بأنه من المحدثين ، وأنه ثقة ثبت ، بل هو أوثق المحدثين وأثبتهم ، عكس الكذبة التي كذبها المدعو"علاء72" فقال بأنه جمع روايات الكافي ، وترك الحكم على رواياته للعلماء !!!



* مكانة شيخهم الكليني (مؤلف كتاب الكافي):-

قال النجاشي : "شيخ أصحابنا في زمانه في وقته بالري ، ووجههم ، ، وكان أوثق الناس في الحديث ، وأثبتهم" المصدر : رجال النجاشي .


قال ابن الطاؤس : "الشيخ المتفق على ثقته وأمانته ، أبلغ فيما يرويه ، وأصدق في الدراسة" المصدر : كشف المحجة ، ص258 ، و "فرج الهموم" ص190 نقلاً عن مقدمة الكتاب .


وقال شيخهم الكبير القمي : "كان مجدداً مذهب الإمامية على رأس المائة الأولى محمد بن علي الباقر(ع) ، وعلى رأس المائة الثالثة أبو جعفر محمد بن يعقوب الكليني" المصدر : الكنى والألقاب ، ج3 ، ص99 ، وأيضاً روضات الجنات ، ج6 ، ص111.


وقال شيخهم الخوانساري : "وبالجملة فشأن الرجل أجل وأعظم من أن يختفي على أعيان الفريقين ، أو يكتسي ثوب الإجمال لدى ذي عينين ، أو ينتفي أثر إشراقه يوماً من البين ، إذ هو في الحقيقة أمين الإسلام ، وفي الطريقة دليل الأعلام ، وفي الشريعة جليلٌ مقدام ، ليس في وثاقته لأحد كلام ، ولا في مكانته عند أئمة الأنام ، وحسب الدلالة على اختصاصه بمزيد الفضل وإتقان الأمر ، اتفاق الطائفة على أنه أوثق المحمدين الثلاثة الذين هم أصحاب الكتب الأربعة ، ورؤساء هذه الشرعة المتبعة" روضات الجنات ، للخوانساري ، ج6، ص 112 .


أتمنى أن تكونوا قد عرفتم الآن مكانة هذا "المحدث" ، والتي حاول أن يخفيها المدعو "علاء72" !!!

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 09:59 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#185  

* الرد على ادعاءات العضو "علاء72" :-

يقول عن الرواية التي وضعتها من كتاب الكافي للكليني بأنها في باب النوادر ، لذلك فهي شاذة !!


في البداية أضع لكم نص الرواية التي جاءت عن طريقين :-


الطريق الأول : عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".


الطريق الثاني : عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".



تعليق المجاهد عمر على الروايتين :-

*الرواية الأولى (المفاجأة 1) :

رواية صحيحة عكس ما يدعيه "علاء72" من أنها شاذة ، وأضع لكم ترجمة الرواة من خلال سند الرواية :-


محمد بن يحي : قال عنه النجاشي : شيخ أصحابنا في زمانه .

أحمد بن محمد : قال عنه النجاشي : شيخ القميين ووجيههم .

علي بن الحكم : قال عنه الطوسي : ثقةٌ جليل القدر .

هشام بن سالم : قال عنه النجاشي : ثقةٌ ثقة .

أبي عبد الله جعفر الصادق : أحد الأئمة الإثني عشر ، وهو إمامٌ معصوم !


فإن كان عند المدعو "علاء72" كلامٌ آخر فليأتنا به بالمصدر !!



الرواية الثانية (المفاجأة 2) :-


هذه الرواية يصححها المجلسي (أحد أصحاب الكتب الثمانية)...!!!


محمد باقر المجلسي يقول : في "مرآة العقول"، الجزء الثاني عشر ص 525 :- في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية" ، قال عن هذا الحديث :

"موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح . ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة".



طبعاً مفاجأة ظريفة لـ علاء72 !!

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 10:16 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#186  

الأمر الآخر ، علاء72 كذب مرة أخرى وقال بأن الكليني لم يلتزم الصحة فيما يرويه ، وجاء لنا بنقل مبتور ليثبت ادعاءه ، زعم فيه أن أحدهم سأل الكليني عن مدى التزامه بصحة مروياته أو ما شابه ذلك ، مع إنه لم يضع نص السؤال ، ليدلس على العامة ، ولما طالبناه بنص السؤال كاملاً ، مع إجابة الكليني كاملة ، أخذ يولول ويرمي بالتهم في جميع الاتجاهات !! لذلك أترككم مع المفاجأة الثالثة ، والمذهلة لعلاء72 !!!



*مدى صحة كتاب الكافي :

1- الكليني يؤكد أن ما جمعه في كتابه الكافي آثار صحيحة . انظر قوله في مقدمته "وقلتَ : إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع [فيه] جميع فنون علم الدين ، ما يكتفي به المتعلم ، ويرجع إليه المسترشد ، ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين (عليهم السلام) والسنن القائمة التي عليها العمل ، وبها يؤدي فرض الله عز وجل وسنة نبيه (صلى الله عليه وآله)" ويأتي تأكيد الكليني بعد قليل في قوله "وقد يسر الله - وله الحمد - تأليف ما سألت" المصدر : مقدمة الكافي ، ص9 ، ج1 .


وانظروا لما قاله المرجع الشيعي الكبير عبد الحسين شرف الدين الموسوي ، الذي يقول في كتابه "المراجعات"، مراجعة رقم (110) ما نصه :

"وقد وجدت هنا 400 مُصنف لأربعمائة مصنِف ، كتبت من فتاوى الصادق عليه السلام على عهده ، فكان عليها مدار العلم والعمل من بعده ، حتى لخصها جماعة من أعلام الأمة ، وسفراء الأئمة في كتب خاصة تسهيلاً للطالب ، وتقريباً على المتناول ، وأحسن ما جُمع منها الكتب الأربعة التي هي مرجع الإمامية في أصولهم وفروعهم ، من الصدر الأول إلى هذا الزمان، وهي (الكافي ، والتهذيب ، والإستبصار ، ومن لا يحضره الفقيه) ، وهي متواترة ومضامينها مقطوعٌ بصحتها ، والكافي أقدمها وأعظمها وأحسنها وأتقنها ، وفيه 16199 حديثاً وهي أكثر مما اشتملت عليه الصحاح الستة بأجمعها".


فهو في هذا النص يقطع بـالتالي :

1- تواتر روايات كتب الأصول الشيعية لا سيما كتاب "الكافي".
2- يقطع بصحة مضامين هذه الروايات "المتون" بغض النظر عن الإسناد .


ثم لتأكيد هذا الكلام لننظر ماذا يقول الشعراني :

الحكم بالضعف قد يكون على الإسناد فقط حيث قالوا: "إن أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة الإسناد ولكنها معتمدة لاعتبار متونها، وموافقتها للعقائد الحقة ولا ينظر في مثلها إلى الإسناد" [الشعراني/ مقدمة شرح جامع : ص/ يب] ، إذا تجاوزنا ذلك كله وذهبنا نبتغي الإجابة من شيوخهم عن صحة إسناد هذه الرواية وذلك لنكون أكثر حيدة من قيامنا بمثل هذا عن طريق النظر في الإسناد على ضوء كتب "الرجال" عندهم - نجد أن شيخهم المجلسي يقول عن الرواية السابقة : "فالخبر صحيح" [مرآة العقول : 2/536] وشهادة المجلسي هذا في غاية الاعتبار عندهم ، لأنه "الشارح المتتبع للكافي الذي بين صحيحه من ضعيفه" [مرآة العقول ، وأيضا محمد جواد مغنية/ العمل بالحديث وشروطه عند الإمامية ضمن كتاب دعوة التقريب: ص 383]


إذن فشارح كتاب "الكافي" الذي بين صحيحه من ضعيفه، يوثق الرواية !!!


وإذا أردنا شهادة من شيوخهم المعاصرين على صحة هذه الرواية عندهم فإننا نجد شيخهم عبد الحسين المظفر يقول : "إنه موثق كالصحيح" [الشافي شرح أصول الكافي : 7/227]

أما عن معنى الرواية المذكورة عندهم فقد قال "المازندراني" [محمد صالح بن أحمد المازندراني توفي سنة (1081ه‍) أو (1086ه‍) -شارح الكافي- : "إن القرآن ستة آلاف وخمسمائة والزائد على ذلك مما سقط بالتحريف" [شرح جامع (للكافي): 11/76]..وقال المجلسي : "إن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره" [مرآة العقول: 2/536].



والآن نأتي للخبر القاصم !!! ومفاجأة أخرى للمدعو "علاء72" من المجاهد عمر


قال صاحب كتاب تفسير القرآن ، السيد هاشم البحراني في مقدمة تفسيره في الفصل الرابع تحت عنوان "بيان خلاصة أقوال علمائنا في تفسير القرآن وعدمه ، وتزييف استدلال من أنكر التحريف" :

"اعلم أن الذي يظهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن ، لأنه روى روايات كثيرة في هذا المعنى في كتاب الكافي الذي صرح بأنه كان يثق فيما رواه فيه ، ولم يتعرض لقدح فيها ، ولا ذكر معارض لها"



وشهد شاهدٌ من أهلكم يا علاء72 !!!!!

آخر تعديل بواسطة المجاهد عمر ، 01-05-2004 الساعة 09:20 AM.

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 10:42 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#187  

* بعض علماء الرافضة القائلين بالتحريف :-

* يقول شيخهم المفيد الملقب بـ "ركن الإسلام" وآية الله الملك العلام :-

"إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الطاعنين فيه من الحذف والنقصان" المصدر : أوائل المقالات ص 54 .

ويقول : "واتفقوا – أي الإمامية – على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وسلم" المصدر : أوائل المقالات ، ص13.


*علي بن إبراهيم القمي هو شيخ الكليني صاحب الكافي وحشا تفسيره بهذه الأسطورة (تحريف القرآن) [تفسير القمي: 1/48، 100، 110، 118، 122، 123، 142، 159، ج‍2 ص21، 111، 125، وغيرها كثير] وصرح بها في مقدمة تفسيره [تفسير القمي: 1/10] . ولهذا قال شيخهم الكاشاني : "فإن تفسيره مملوء منه وله غلو فيه" [تفسير الصافي : 1/52] وكذلك قال شيخهم الآخر النوري الطبرسي : "وقد صرح (يعني القمي) بهذا المعتقد في أول تفسيره وملأ كتابه من أخباره مع التزامه في أوله ألا يذكر فيه إلا مشايخه وثقاته" [الطبرسي/ فصل الخطاب الورقة (13) (النسخة المخطوطة) وص 26 من المطبوعة.] ومع أن هذا الكتاب قد ملئ بهذه الزندقة فإن كبير علماء الشيعة اليوم "الخوئي" يوثق روايات القمي كلها [معجم رجال الحديث للخوئي : 1/63]


*ومن طبقة الكليني أيضاً العياشي له تفسير يسمى : "تفسير العياشي" وتجدون أسطورة التحريف مكانها في هذا التفسير في مواضع كثيرة ومتفرقة فيه [في المواضع التالية : 1/13، 168، 169، 206 وغيرها] وهو من كتبهم المعتمدة .


*وفي آخر القرن الثالث عشر وقعت الفضيحة الكبرى للشيعة في هذا الباب ؛ فقد ألف شيخهم حسين النوري الطبرسي الذي يحظى بتعظيمهم (يحظى بتعظيم الشيعة حتى جعلوا كتابه "مستدرك الوسائل" مصدراً من مصادرهم المعتمدة في الحديث) وبعد أن مات هذا الطبرسي وضعوه في أشرف بقعة عندهم"بين العترة والكتاب - كذا - يعني في الإيوان الثالث عن يمين الداخل إلى الصحن الشريف من باب القبلة (في النجفة) (أغا بزرك الطهراني/ أعلام الشيعة ، القسم الثاني من الجزء الأول ص553) مؤلفاً في هذا الكفر جمع فيه كل ما لهم من "أساطير" في هذا الباب وسماه "فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب" ، فأصبح هذا الكتاب عاراً على الشيعة أبد الدهر ، فقد جمع فيه صاحبه رواياتهم المتفرقة وأقوال شيوخهم المتناثرة لإثبات أن الشيعة برواياتها وأقوال المحققين من شيوخها تقول بهذا الكفر . وقد أبان هذا الملحد المسمى بالطبرسي عن غرضه المبيت ضد كتاب الله في مقدمة كتابه فقال : "فيقول العبد المذنب المسيء حسين بن محمد تفي الدين الطبرسي جعله الله من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه (!) : هذا كتاب لطيف وسفر شريف عملته في إثبات تحريف القرآن وفضائح أهل الجور والعدوان ، وسميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب.. وأودعت فيه من بدايع الحكمة ما تقر به كل عين ، وأرجو ممن ينتظر رحمته المسيئون أن ينفعني به في يوم لا ينفع مال ولا بنون" [فصل الخطاب : ص2]



وهذا قليلٌ من كثير، حيث تواترت هذه المقولة عند علماء الرافضة تواتراً فاضحاً !!

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 10:58 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#188  

* بعض مضامين روايات التحريف في كتب الشيعة :

1- يروون عن أبي عبد الله أنه قال : "نزل جبرائيل - عليه السلام - على محمد بهذه الآية هكذا : "يا أيها الذين أتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نوراً مبيناً" [أصول الكافي : 1/417]


2- قال القمي "شيخ المفسرين" عن القرآن الكريم : "وأما ما هو محرف فمنه قوله : "لكن الله يشهد بما أنزل إليك (في علي) أنزله بعلمه والملائكة يشهدون" [النساء، آية : 166] ، وقوله : "يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك (في علي) وإن لم تفعل فما بلغت رسالته" [المائدة، آية : 67] ، وقوله : "إن الذين كفروا وظلموا (آل محمد حقهم) لم يكن الله ليغفر لهم" [النساء، آية : 168، والكلام المقحم في تفسير القمي : 1/159] وقوله : "وسيعلم الذين ظلموا (آل محمد حقهم) في غمرات الموت"


(لاحظوا أن هؤلاء بعيدون عن كتاب الله روحاً وحساً فيخطئون حتى في نقل الآيات أو يتعمدون وينسبون ذلك لأهل البيت زوراً وبهتاناً ، فتأملوا كيف خلط بين آيتين بطريقة غبية جاهلة بين قوله سبحانه : {وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ} [الشعراء، آية : 227] ، وقوله : {وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ} [الأنعام ، آية : 93] فجعلها "وسيعلم الذين ظلموا في غمرات الموت".


3- يقول شيخهم المفيد : "إن الخبر قد صح من أئمتنا - عليهم السلام - أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين ، وأن لا نتعداه ، بلا زيادة فيه ولا نقصان منه ، حتى يقوم القائم -عليه السلام - فيقرأ الناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين - عليه السلام -" [بحار الأنوار : 92 : 74]


4- وقال شيخهم نعمة الله الجزائري : "قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ، ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين فيقرأ ويعمل بأحكامه"[الأنوار النعمانية : 2/363-364]


5- روى الكليني في الكافي رواية أخرى عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال : دفع إليّ أبو الحسن مصحفاً وقال : "لا تنظر فيه ، ففتحته وقرأت فيه : لم يكن الذين كفروا ؛ فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم قال : فبعث إليّ : ابعث بالمصحف"[أصول الكافي : 2/631]


6- وقال ثقتهم محمد صالح المازندراني (ت1081ه‍) : "..وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى كلما يظهر لمن تأمل كتب الأحاديث (يعني كتب أحاديثهم) من أولها إلى آخرها" [المازندراني/ شرح جامع (على الكافي) : 11/76]


7- ويقول شيخهم محسن الكاشاني : "المستفاد من الروايات من طريق أهل البيت - عليهم السلام - أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه ، كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي - عليه السلام - في كثير من المواضع ، ومنها غير ذلك ، وأنه ليس أيضاً على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم" [تفسير الصافي : 1/49]


8- والخوئي مرجع الشيعة في العراق وغيره يقول : "إن كثرة الروايات (رواياتهم في تحريف القرآن) من طريق أهل البيت تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين ، ولا أقل من الاطمئنان بذلك ، وفيها ما روي بطريق معتبر" [الخوئي/ البيان ص 226]


9- يقول شيخهم المفيد (ت413ه‍) في كتابه أوائل المقالات وهو من كتبهم المعتبرة عندهم باعتراف شيوخهم المعاصرين [محمد جواد مغنية : الشيعة في الميزان : ص 14] ، يقول: "واتفقوا - أي الإمامية - على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي صلى الله عليه وسلم ، وأجمعت المعتزلة ، والخوارج ، والزيدية ، والمرجئة ، وأصحاب الحديث على خلاف الإمامية" [أوائل المقالات : ص13]


وهذه شهادة مهمة واعتراف صريح من مفيد الشيعة بأن سائر الفرق الإسلامية لم تقع في هذا الكفر الذي وقعت فيه طائفته. وهي شهادة تلجم أولئك الروافض الذين يحاولون من منطلق جبان أن يصموا أهل السنة من هذه الفرية ؛ كمحاولة مكشوفة لإثبات هذا الكفر بطريق النسبة الكاذبة لأهل السنة !!!


10- يذكر شيخهم القمي في بداية تفسيره : "فالقرآن منه ناسخ ومنسوخ ، ومنه محكم ومنه متشابه ، ومنه عام ومنه خاص ، ومنه تقديم ومنه تأخير ، ومنه منقطع ومنه معطوف ، ومنه حرف مكان حرف ،
ومنه على خلاف ما أنزل الله "تفسير القمي ، ج1 ، ص5 .


11- محمد بن الحسن الصفار الذي قال عنه النجاشي : "كان وجها في أصحابنا القميين ، ثقة ، عظيم القدر ، راجحاً ، قليل السقط في الرواية ، له كتب منها (بصائر الدرجات) توفي في سنة 290هـ" ، "وهو من تلامذة حسن العسكري (الإمام الحادي عشر المعصوم عند القوم)" الذريعة ج3 ص125 ، يورد في كتابه عقيدته في القرآن عن إمامه المعصوم بروايته المتصلة الموصولة : حدثنا علي بن محمد عن القاسم بن محمد، عن سليمان بن داؤد، عن يحي بن أديم، عن شريك ، عن جابر قال : قال أبو جعفر(ع) : دعا رسول الله أصحابه بمنى قال : "يا أيها الناس! إني تارك فيكم حرمات الله : وعترتي ، والكعبة البيت الحرام . ثم قال أبو جعفر : " أما كتاب الله فحرفوا ، وأما الكعبة فهدموا، وأما العترة فقتلوا، وكل ودايع الله فقد تبرءوا" بصائر الدرجات ج8 الباب السابع عشر ، طبعة إيران 1285هـ .

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 11:27 PM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#189  

والآن يا علاء72 أنتظر ردك بعد أن فتحت شهيتي للنقاش !!!

فلقد طرقت أبواب أهل السنة، فتحمل أجوبتهم !!

وأقول لك...

إن احتدام النار في جوف الثرى...أمرٌ يثير حفيظة البركان !!!

وأقول لك...

إذا رأيت نيوب الليث بارزةً...فلا تحسبن أن الليث يبتسم !!!


مع أطيب التمنيات بقراءة متأنية !!!



ملاحظة :- أتمنى قراءة تعليق الأخ "مسدد" فلطالما طلبت منه الصبر !!




مع تحيات

المجاهد عمر

المجاهد عمر غير متصل قديم 30-04-2004 , 11:32 PM    الرد مع إقتباس
الجنرال المتقاعد الجنرال المتقاعد غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 73
#190  

مشكوووور اخي في الله المجاهد عمر نعم لقد وفيت بوعدك

ولو كان شوي متأخر ، وبارك الله فيك وجعلك شوكة في حلوق من يدعي

بمثل هده الادعاءاتو وأدعو الله سبحانه وتعالى ان يزيدك نورا وبصيرة في علوم دينك

وأدعو اخي (( مسدد )) ان يعود لنقاش لانه هو الحكم

في هدا الموضوع .

وادعو اخي في الله علاء ان ينظر الى هده الادلة بعين التعلم

والبصيرة ، وعسى الله سبحانه وتعالى يهديه الى الحق


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجنرال المتقاعد غير متصل قديم 01-05-2004 , 06:41 AM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#191  

أخي المجاهد عمر بارك الله فيك على هذه النقول الطيبة ، وأما خروجي من الحوار فلا علاقة له بك أو بعلاء ، بل الضيق أصابني وإلى الآن متضايق ولا أحس أني استطيع أشارك ، غمة وتزول بإذن الله.

وأما موقف الأخ علي فلعله يضطرني أن أروي قصصا رواها لنا شوابنا مع من كانوا يسمونهم (البحارنة) بإذن الله.

مسدد غير متصل قديم 01-05-2004 , 08:48 AM    الرد مع إقتباس
علاء72
ضيف  
المشاركات: n/a
#192  

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
في البداية اكرر رجائي للاخ مسدد ان يعود للاشراف على الموضوع ولن اخفي عتبي عليه لانه حتى الان لم يرد على طلبنا سواء اكان بالسلب ام بالايجاب
العضو (المجاهد عمر):
الحمد لله ان شهيتك انفتحت على النقاش واتمنى ان تظل مفتوحة الى اخر الحوار....

قرات ردك ثلاثة مرات على الاقل وكعادتي فانا لااقرأ الا متانيا ...ولم اجد جديدا يا اخي (المجاهد عمر)...وكنت اود التعليق المفصل على كل نقاط الكلام السابق ولكن ذلك سوف يحتاج الى صفحات لذلك ساركز على النقاط التالية حتى ابسط الموضوع واجنبه المزيد من التطويل ...انا اطلب اجابة من العضو (المجاهد عمر) على سؤالي التالي وهو من شقين مترابطين وحين يجيب عليهما ستشاهدون جميعا اين يكون مصير كل كلامه السابق :
هل سمعت ان احدا من المتبعين لمذهب اهل البيت يتعامل مع اي كتاب من الكتب والتي سبق وان اعتبرتها معتمدة لدى مذهب اهل البيت على اساس انها صحاح ؟؟؟؟ اي كما نتعامل نحن مع صحيح البخاري او صحيح مسلم على اساس ضرورة الالتزام بكل ما ورد فيه ؟؟؟
نعم الكتب السابقة معتمدة في مدرسة مذهب اهل البيت (ع) ولكن ذلك مختلف تماما عن تصنيفها كصحاح ...والفرق جلي جدا لمن امتلك الرغبة في استجلاء الحقيقة
المسالة برمتها في غاية البساطة ...
ليتوجه اي شخص منا بسؤال الى اي مرجع او عالم دين شيعي عن اي من هذه النصوص ...هل يتعامل معها فقه مذهب اهل البيت على اساس انها نصوص صحيحة يستدل بها على وقوع التحريف اللفظي...؟؟؟
للتوضيح انقل الكلام التالي كشاهد من كلام العضو (المجاهد عمر)

حدثنا علي بن محمد عن القاسم بن محمد، عن سليمان بن داؤد، عن يحي بن أديم، عن شريك ، عن جابر قال : قال أبو جعفر(ع) : دعا رسول الله أصحابه بمنى قال : "يا أيها الناس! إني تارك فيكم حرمات الله : وعترتي ، والكعبة البيت الحرام . ثم قال أبو جعفر : " أما كتاب الله فحرفوا ، وأما الكعبة فهدموا، وأما العترة فقتلوا، وكل ودايع الله فقد تبرءوا" بصائر الدرجات ج8 الباب السابع عشر ، طبعة إيران 1285هـ

(أما كتاب الله فحرفوا ، وأما الكعبة فهدموا، وأما العترة فقتلوا، وكل ودايع الله فقد تبرءوا)
فالكلام السابق صحيح ان تعمقنا في جوهره ومعناه ومغزاه
فقد رمى الحجاج الكعبة بالمنجنيق ليهدمها فوق عبد الله بن الزبير الذي التجا اليها
وقتل سبطي رسول الله وريحانتيه من الدنيا ...وهذا الموضوع طويل وليس هنا محله...
والقرآن تعرض للتحريف ....... ولكنه تحريف بالاحكام والتفاسير وليس تحريفا بالالفاظ....وهنا بيت القصيد... فاحكام القرآن تعرضت للتعطيل وعدم التطبيق او الالتفاف حولها بتفاسير ومعاني ومدلولات ما انزل الله بها من سلطان...لينتشر ادعياء العلم من خدم السلطان وينصبوا كائمة للناس ولكن ائمة تدعو الى النار...فيما ظل ائمة الهدى يدعون الى سبيل الله مختتمين حياتهم بكرامة الله اليهم وهي الشهادة
اما الشق الثاني من السؤال والذي لا ينفصل ابدا عن الشق الاول: كيف تتعامل مدرسة مذهب اهل البيت مع النصوص والاحاديث والروايات ...
يعني لو جاءنا نص او رواية صحيحة السند فرضا (السند اي الرواة) ولكن متن الرواية مخالف او معارض لنص قرآني فما هو اعتبار هذا الحديث؟؟؟

تعليق شخصي سريع على ما ورد في كلام العضو (المجاهد عمر) على اساس انها نماذج من روايات التحريف المزعومة :
العضو (المجاهد عمر):
هل حضرت يوما درسا لتفسير او شرح القرآن الكريم؟؟؟؟
تابعوا معي القصة الافتراضية التالية لتفهموا اللعبة تماما وتحكموا عليها بانفسكم :
جورج هو شخص تربى في بيئة متعصبة جدا تكن الكره والحسد لدين المسلمين الحنيف ونبيهم الصادق الامين وكتابهم العزيز والذي لا ياتيه الباطل ابدا....اعمى الكره والتعصب جورج حتى انه كرس جهده ونشاطه باحثا عن اي ثغرة يستطيع ان يستثمرها ليجعل من الحبة ان وجدت قبة ..دخل جورج يوما الى درس يقدمه احد علماء الدين المسلمين مخصص لتفسير القرآن الكريم وكانت السورة محل البحث والتفسير هي سورة الفاتحة...
اختطف جورج المقطع التالي من كلام الشيخ اثناء تفسيره لاحدى الايات :
غير المغضوب عليهم (اليهود) ولا الضالين (النصارى)....
العالم طبعا كان ينقل ما بين الاقواس على سبيل التفسير وليس على اساس التلاوة ...
ركب جورج كذبته ومضى بها يجول بين المسلمين...وكلما انكر احد المسلمين دعواه نقل له جورج كلام ذلك العالم زاعما ان هناك روايات لعلماء مسلمين تنقل نصوص هذا التحريف

قد نبرر لجورج فعلته لانه امتلك قلبا مفعما بالحقد والكره والحسد لدين المسلمين ولكن اين نستطيع ان نجد المبرر لمن يفعل فعلته من المسلمين....
اتساءل ...كيف ستتعامل يا مجاهد عمر حينما ترى نصوص التحريف الجلية ومن الكتب التي نسميها صحاحا..؟؟؟ الشيعة يمتلكون عذرهم وتبريرهم المشروع بانهم لا يصنفون اي كتاب على اساس انه كامل الصحة باستثناء القرآن الكريم وانهم يخضعون الروايات لمبدأ عدم تعارضها مع النصوص القرآنية المتواترة فالضعيف يحجبه الصحيح.. والصحيح يحجبه المتواتر والقرآن الكريم هو كلام الله عز وجل المنقول بالتواتر عن ائمة اهل البيت (ع) وهذه من اقوى درجات التصنيف في مدرسة مذهب اهل البيت (ع) ...فيما تنقل مراجعنا السنية بان هناك آيات قرآنية نقلت عن رواية شخص واحد !!!!!!!!!!!!!
(المجاهد عمر) : لترى بوضوح انظر بكلتا عينيك ...ولا تنظر الى اي شئ بعين واحدة..فالصورة الحقيقة تحتاج لعينيين اثنتين..
ارجو ان تفكر جيدا في نصيحتي الاخوية لك

قديم 01-05-2004 , 11:59 AM    الرد مع إقتباس
المجاهد عمر المجاهد عمر غير متصل    
مبدع جزيرة العرب  
المشاركات: 2,821
#193  
علاء 72...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

طبعاً لم يجد العضو "علاء" ما يعلق به ، فوضع بعض الردود المضحكة ، وهي بلا شك تقية فاضحة ، بانت وانكشفت وظهرت رائحتها.


أنا الآن ألفت نظرك لشيء واحد ، فيبدو أنك لا تفرق...

أنا لا أقول بأنك "أنت" أو بقية الرافضة تقولون بالتحريف...

بل أقول بأن علماؤكم يقولون به ، فلذلك هم "كفار" حسب حكمك أنت على من يقول بأن القرآن محرف ، وأعتقد بأنني وضعت ما يدعم قولي من مصادركم ، بالإضافة إلى أنك لم تجب على بعض أسئلتي السابقة ، فكان الهرب هو خير وسيلة ، ولقد سجلت إحتجاجي عند "مسدد" حتى تحسب هذه النقطة عليك ، ثم وضعت ردي الأخير ، ملبياً رغبة مسدد في إظهار ما عندي ، ويبدو من ردك أنك قد "أفلست" .

ولا تخف لدي المزيد والمزيد إن شئت !!



الأمر الثاني : وهو أمرٌ مهمٌ ولا شك ، مع إنني لم أرغب في وضعه الآن ، ولكن راجعت نفسي ، وغيرت رأيي...


أراك في كل ردٍ لك تولول ، وتقول بأن أي رواية عندكم تخالف صريح القرآن ، فأنتم تنبذونها ، وتضربون بها عرض الحائط...!!

حسناً يبدو أنه قد فاتك أمرٌ مهم...

معنى كلامك أن من رووا هذه الرواية ، قد كذبوا على الإمام المعصوم !!


وأضع لك الرواية التي يصححها المجلسي مرة أخرى :-

عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".


الرواية يرويها :

الكليني : ثقة .

عن هشام بن سالم : قال عنه النجاشي : ثقة ثقة .

عن أبي عبدالله : وهو إمام معصوم عندكم .


سوف أعطيك إختيار متعدد


من الذي كذب على الإمام المعصوم ؟

1- الكليني.

2- هشام بن سالم .


أو إن الرواية صحيحة كما قال "المجلسي" !!


وهما أمران أحلاهما مر !!!



إنني والله لا أعلم كيف تأخذون دينكم عن كفار زنادقة مرتدين عن دين الله ؟؟


أنا الآن أطلب حكم الأخ "مسدد" وحكم الأخ "عزيز2000" ، بل ورأي المحايدين من الطرفين إن لزم الأمر ....


وأريدهم أن يجيبوا وبكل صراحة ، والله يشهد على ما في قلوبهم...



لصالح من إنتهت هذه الجولة ؟؟




ننتظر الإجابة !




المجاهد عمر

المجاهد عمر غير متصل قديم 01-05-2004 , 12:25 PM    الرد مع إقتباس
الجنرال المتقاعد الجنرال المتقاعد غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 73
#194  

لصالح من هده الجولة انا لا احكم ولكني اقول الدلائل التى جاء بها

الاخ الكريم مجاهد عمر واضحة و من مصادر شيعية وموثوقة كم يعرف الجميع

ورد اخي في الله علاء 72 لم يأتي ولا بدليل واحد عن انه انكر أدلة المجاهد عمر

انا فعلا اميل الى مجاهد عمر بقلبي ومدهبي ولهدا السبب لا اريد ان احكم بينكما

ولكن الادلة التى جاء بها المجاهد عمر كثيرة و من عدة مصادر مع وجود اسم المصدر حتى ورقم الصفحة و في القانون والمحاكم والعادلة الدليل هو البرهان الصواب

وأترك الحكم لاخواني في الله المسدد و عزيز2000

الجنرال المتقاعد غير متصل قديم 01-05-2004 , 03:40 PM    الرد مع إقتباس
فلبي فلبي غير متصل    
عضو نشيط جداً  
المشاركات: 190
#195  

بارك الله في هذا المجاهد عمر
فقد أشبع الرافضي من لقم الأحجار:eek:




آية الله فلبي

فلبي غير متصل قديم 01-05-2004 , 06:44 PM    الرد مع إقتباس
علاء72
ضيف  
المشاركات: n/a
#196  

كالعادة يا (مجاهد عمر) لا تكلف نفسك ابدا بالاجابة عن اسئلتي...لا باس بذلك ...
ستقرا اليوم (ان شاء الله) تفصيلا كاملا للموضوع يجعل ابتسامة الانتصار الوهمي والتي تتبدى جلية في تهكمك وسخريتك تتجمد على صفحة وجهك والى الابد...وعندها اتمنى ان يحكم الاعضاء بانصاف وان كنت لا اتوقع ذلك منهم لانهم لا يتجرأون الا على ارضاء تعصبهم وهواهم ....
تقاسموا النقاط فيما بينكم...اما انا فيكفيني ان اتنسم عبير الحقيقة العذب مجردا نفسي عن اهوائها ....
اللهم ارنا الحق حقا وامنحنا القدرة على اتباعه والتسليم اليه طائعين مطمئنين
اللهم لا تجعلنا من المفترين على اخواننا من المسلمين....

قديم 02-05-2004 , 12:43 PM    الرد مع إقتباس
الجنرال المتقاعد الجنرال المتقاعد غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 73
#197  

يأخي علاء 72 الاعتراف بالخسارة مو عيب وارجو منك لا تتهرب وان كن صراحة اصابنا الملل في عدم فهمك للموضوع يأخي ادا ما تعترف بالبخاري ومسلم وانت قول لنا تريد من من علمأنا .

وانت تريد اي عالم شيعي تريد ان نناقش كتبه أو اي مراجع شيعية تكون عندك ثقة
كل ما أخي في الله المجاهد عمر ينسف كتاب تلو الكتاب من كتبكم انت تقول نحن لا نرجع لهدا وهدا غير ثقة .
ياخي في الله احنا اهل السنة والجماعة والحمدلله والله ادا تريد تصير سني هدا شرف لك والله وادا كنت تريد غير هدا فما بعد الحق الا ضلال

اريد منك تعطيني مسألة واحدة من الاحاديث الشيخان التي خالف فيها القران الكريم ؟

مرة الثانية السؤال اريد منك الاحاديث الشيخان التي خالفة فيها القران الكريم ؟

وسوف يكون لك الاخ مجاهد عمر بالمرصاد انشاءالله

الجنرال المتقاعد غير متصل قديم 02-05-2004 , 03:23 PM    الرد مع إقتباس
علاء72
ضيف  
المشاركات: n/a
#198  

بسم الله الرحمن الرحيم....
والصلاة والسلام على خير المرسلين ..وعلى آله الطيبين الطاهرين ...ومن والاهم صادقا الى يوم الدين من الصحابة والتابعين .....بل و عموم المسلمين...
لم تكن رغبتي حين طرحي للموضوع ان يتحول الى معركة تتخفى بزي مناظرة...كانت لدي اسئلة واستفهامات ابحث عن اجابات اقتنع بها واجد فيها خلاصا من قلقي...لكن يبدو ان هناك من لا يمتلك القدرة على امتلاك وسائل الاقناع او لا يجيد مبادئ الحوار .....فيلجأ الى استخدام العبارات المشحونة بالتعصب والانفعال والاهانات .....التزمت بمخاطبتك يا (مجاهد عمر ) بعبارة اخي ...لاجدك تصر على مخاطبتي بعبارة ( العضو علاء)...شعرت بالارتياح لتسلم الاخ الفاضل ( مسدد) الاشراف على الموضوع لما يتبدى من ردوده من علم ومنطق ودليل والذي كنت حقا اود ان يكون هو الطرف المقابل في الحوار ولكن سبق السيف العذل....لا اخفي شكي ابدا بانني ارجح ان سبب اعتذار الاخ (مسدد) عن متابعة الاشراف خلاف مع (المجاهد عمر)....فاسلوب الشخصين مختلف تماما كما يبدو....
الان ليس هناك بد من متابعة الحوار مع ( المجاهد عمر) ...وهو من يتحمل مسؤولية امور لم اكن ارغب ابدا في ان اعرضها ولكن لا يمكنني ان ارى الحقيقة سجينة...واجلس متغنيا بروعتها....
فروعة الحقيقة في عرضها ...

قديم 02-05-2004 , 11:20 PM    الرد مع إقتباس
علاء72
ضيف  
المشاركات: n/a
#199  
هل يحل للمجاهد عمر ان يستخدم اسلوبا استدليا ويحرم علينا مثله !!!!!
انا آسف لانني ساعود قليلا الى الوراء....الى استفهامي الاول والذي اقفل دون ان نتلقى عليه الجواب...وعودتي اليه ليس بقصد الانحراف عن الموضوع وانما رغبة في اجراء عملية قياس منطقية بسيطة تستند الى الاستدلال الذي ظن (المجاهد عمر) انه سوف يكون في صالحه...
يقول (المجاهد عمر) في رده الاخير:
حسناً يبدو أنه قد فاتك أمرٌ مهم...
معنى كلامك أن من رووا هذه الرواية ، قد كذبوا على الإمام المعصوم !!
وأضع لك الرواية التي يصححها المجلسي مرة أخرى :-
عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله عليه السلام قال : "إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلي محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية".
الرواية يرويها :
الكليني : ثقة .
عن هشام بن سالم : قال عنه النجاشي : ثقة ثقة .
عن أبي عبدالله : وهو إمام معصوم عندكم .
سوف أعطيك إختيار متعدد
من الذي كذب على الإمام المعصوم ؟
1- الكليني.
2- هشام بن سالم .
أو إن الرواية صحيحة كما قال "المجلسي" !!

(مجاهد عمر)
اليست رواية اتهام رسول الله (ص) بالهجر مدرجة في صحيح مسلم...؟؟؟
اليس اتهام رسول الله (ص) بالهجر اهانة عظيمة بحق سيد المرسلين فمن هو صاحب القول (ان رسول الله (ص) يهجر)؟؟؟

سوف اعطيك عدة خيارات:
1- الحديث مكذوب وامام الحديث محمد بن مسلم يدس الاكاذيب في كتبه وهذا ينسف الكتاب المصنف في الدرجة الثانية للثقة به..وهذا يؤدي الى ما بامكانكم تخيله...
2- احد الصحابة الذين كانوا يحضرون المجلس هو صاحب هذا الاتهام الشنيع والذي له حكم شرعي واضح من كتاب الله عز وجل...وهذا ينسف مبدأ عدالة الصحابة...
3- الرواية صحيحة!!!!!!
هنا يستطيع الشيعة يجد الشيعة تبريرهم الشرعي لورود روايات التحريف في بعض كتبهم الوارد ضمن سؤالك السابق... فقد تقرّر عندهم منذ اليوم الاوّل، أنْ لا كتاب صحيح من أوّله إلى آخره سوى القرآن، هذا أوّلاً.
وثانياً: تقرّر عندهم أنّ كلّ رواية خالفت القرآن الكريم فإنّها تطرح... نعم، كلّ خبر خالف الكتاب بالتباين فإنّه يطرح، إن لم يمكن تأويله، وّ هذه الروايات لا يمكن تأويلها....لذلك تطرح...وهذا ليس حلا او تهربا ...انه مبدأ بقيت اردده منذ اول الموضوع وانت تصر على تجاهله
...فيما لا اعلم كيف يمكن للفريق الثاني (وهو انتم) ان يجد تبريرا شرعيا لسؤالي انا لما اصبح من الاساسات التي قام عليه البناء ...واذا كان قولك :
مؤلفي الكتب الثمانية المعتمدة في المذهب الإثني عشري يبلغ عددهم 7 مشايخ ، خمسةٌ منهم يقولون بتحريف القرآن الكريم أو نقصه ، وهو ما يمثل نسبة 71% ، أي أن هذا الجزء الكبير من أصول مذهب الرافضة مأخوذ عن "كفرة" يقولون بتحريف القرآن أو نقصه !! وهو يهدم بنيان الرافضة من أساسه !! أضف إلى ذلك الكثير بل والكثير جداً من مشايخ الرافضة القائلين بالتحريف من غير أصحاب الكتب الثمانية المعتمدة ، مع كونهم من المراجع الشيعية الكبرى .
فاعلم يا مجاهد عمر ان كل مؤلفي الكتب الذين يعتمد عليهم في مذاهب اهل السنة قد نقلوا روايات التحريف....فان كانت نسبة المؤلفين لدى مذهب اهل البيت ما تقول انه نسبة 71% ..فانه يمثل عند مذاهب اهل السنة 100%....وبمقياسك انت وليس بمقياسي انا فهذه النسبة الكاملة او الجزء الكامل من اصول المذاهب مأخوذ عن كفرة يقولون بتحريف القرآن (انتبه هذا كلامك انت فلست انا ممن يكفر احدا) اضف الى ذلك ان لا احد من مشايخ اهل السنة يجرؤ على انكار صحة هذه الروايات لان انكارها يفضي تاليا لانكار غيرها وغيرها ...وانا اتحداك ان تنقل ان احدا من مراجع الشيعة (وليس محدثيهم ) قديما او حديثا يؤكد وقوع التحريف المزعوم ....
يا ناس هذا المجاهد عمر اختلط عليه الامر فظن ان نقل المؤلف لرواية او حديث يلزمه الاعتقاد به وهو بهذا الاستدلال العجيب يوجه الاتهام اولا الى نفسه...وهولم يعلم ان الرواية اعم من الاعتقاد...وليس كل راو لحديث يعتقد بما دل عليه الحديث ...ولذلك فان نقل المؤلف لرواية يستند الى مدى تطابق شروط معينة يستدعي قبوله لهذه الرواية او ردها

قديم 02-05-2004 , 11:22 PM    الرد مع إقتباس
علاء72
ضيف  
المشاركات: n/a
#200  
تنبيهان هامان قبل الدخول الى جوهر الموضوع...
...قبل دخولي في لب الموضوع عندي تنبيهان هامان جدا:
الاول: لا غلبة لاحد في بحث علمي:
دائماً يجب أن يكون الذين يبحثون في موضوع من المواضيع العلمية، وبعبارة أُخرى: على كلّ مختلفين في مسألة، سواء كان هناك عالمان يختلفان في مسألة، أو فرقتان وطائفتان تختلفان في مسألة، يجب أن يكونوا ملتفتين وواعين إلى نقطة، وهي أن لا يكون القصد من البحث هو التغلّب على الطرف الاخر بأيّ ثمن كما يفعل (المجاهد عمر).... ينبغي أن لا يحاولوا الغلبة على الخصم على حساب الاسلام او القرآن، دائماً يجب أن يحدّد الموضوع الذي يبحث عنه، ويجب أن يكون الباحث ملتفتاً إلى الاثار المترتّبة على بحثه، أو على الاعلان عن وجهة نظره في تلك المسألة.
لاحظوا لو أنّ السنّيّ إتّهم الطائفة الشيعية كلّها بأنّهم يقولون بنقصان القرآن، فهذا خطأ إن لم يكن هناك تعصّب، إن لم يكن هناك عداء، إن لم يكن هناك أغراض أُخرى، هذا خطأ في البحث.
فيجب على الباحث أن يحدّد موضوع بحثه، فالتحريف بأيّ معنى ؟
للتحريف معاني متعددة ستاتي معك لاحقا في موضوعي... ثمّ إنّك تنسب إلى طائفة بأجمعها إنّهم يقولون بتحريف القرآن، هل تقصد الشيعة كلّها بجميع فرقها، أو تقصد الشيعة الامامية الاثني عشرية.
لو قرأت كتاب منهاج السنة لرأيته يتهجّم على الطائفة الشيعية بأجمعها وبجميع أشكالها وأقسامها وفرقها، إذا سألته بأنّ هذه الاشياء التي تنسبها إلى الشيعة هم لا يقولون بها، يقول: إنّما قصدت الغلاة منهم،
إنّك تسبّ الشيعة بأجمعها، ثمّ عندما تعتذر تقول قصدت بعضهم، هذا خطأ في البحث إنْ لم يكن غرض، إن لم يكن مرض.
إذن، يجب أن يحدّد البحث، فتقول في الطائفة الشيعية الاثني عشرية من يقول بتحريف القرآن بمعنى نقصان القرآن، لا أن تقول إنّ الشيعة تقول بتحريف القرآن، التحريف بمعنى النقصان، ففي الشيعة من لا يقول بتحريف القرآن، في الشيعة من لا يقول بنقصان القرآن، في الشيعة من ينفي نقصان القرآن، فكيف تنسب إلى كلّهم
هذا القول.
فلو أنّ شيعيّاً أيضاً بادر وانبرى للدفاع عن مذهبه، وعن عقائده، فاتّهم السنّة كلّهم بأنّهم يقولون بتحريف القرآن، وبنقصانه، إذن، وقع وفاق بين الجانبين من حيث لا يشعرون على أنّ القرآن محرّف وناقص، وهذا ممّا ينتفع به أعداء الاسلام وأعداء القرآن.
فلا يصحّ للشيعي أن ينسب إلى السنّي أو إلى السنّة كلّهم بأنّهم يقولون بتحريف القرآن ونقصانه، كما لا يصحّ للسنّي أن يطرح البحث هكذا.
الثاني: تجنب البحث تارة على صعيد الروايات وتارة على صعيد الاقوال
في كلّ بحث، تارة يطرح البحث على صعيد الروايات، وتارة يطرح البحث على صعيد الاقوال، وهذا فيه فرق كثير، علينا أن ننتبه إلى أنّ الاقوال غير الروايات، والروايات غير الاقوال، فقد تكون هناك روايات وأصحاب المذهب الرواة لتلك الروايات لا يقولون بمضامينها ومداليلها، وقد يكون هناك قول وروايات الطائفة المتفق عليها تنافي وتخالف ذلك القول.
إذن، يجب دائماً أن يكون الانسان على التفات بأنّه كيف يطرح البحث؟؟؟
وما هو بحثه؟؟؟؟؟؟
وما هي الخطوط العامّة للبحث؟؟؟؟؟؟؟
وما هو الموضوع الذي يبحث عنه؟؟؟؟؟
وكيف يريد البحث عن ذلك الموضوع؟؟؟؟
هذا كلّه إذا كان الغرض أن يكون البحث موضوعياً، أن يكون البحث علميّاً، لا يكون فيه تهجّم أو تعصّب أو خروج عن الانصاف كما دأب (المجاهد عمر).
فالنقطة التي أُؤكّد عليها دائماً هي: الطائفتان من المسلمين، إذا اختلفتا في رأي، في قضيّة، في مطلب، عليهما أن يبحثا عن ذلك الموضوع بحيث لا يضرّ بالاسلام كلّه، بحيث لا يضرّ القرآن كلّه.

لا يمكن أن ننسب إلى السنّة كلّهم أنّهم يقولون بنقصان القرآن، هذا لا يجوز، كما لا يجوز للسنّي أن ينسب إلى الطائفة الشيعية الاثني عشرية أنّها تقول بنقصان القرآن، هذا لا يجوز.

قديم 02-05-2004 , 11:27 PM    الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع
صفحة 8 من 9 « الأول < 3 4 5 6 7 8 9 >


[عرض نسخة للطّباعة عرض نسخة للطّباعة | ارسل هذه الصفحة لصديق ارسل هذه الصفحة لصديق]

الانتقال السريع
   قوانين المشاركة :
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة لا بإمكانك إضافة مرفقات لا بإمكانك تعديل مشاركاتك
كود في بي vB متاح الإبتسامات متاح كود [IMG] متاح كود HTML متاح



لمراسلتنا - شبكة سوالف - الأرشيف

Powered by: vBulletin
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000.