علوت علي بأخلاقك يا علاء72

تقول أخي (......فقط اسالك بحق الله عليك ألا تستخدم التشويه والتشنيع وتذكر وانت تسوق اتهاماتك دائما)

جيد ، أن تعتبر أن سجود شخص لجهة قبر وتقديسه هو من الاتهامات الخطرة ، ولذلك طالبت من البداية أن يتم تحديد أرضية الحوار ، فاعتقد لن أجد أرضية أفضل من هذه:

(1) القرآن حجة كاملة للسنة والشيعة وعلى السنة والشيعة.
(2) الاختلاف على المرويات فأنتم لا تعترفون بالبخاري ومسلم ولكن البخاري ومسلم حجة علينا وليس لنا بشكل عام ، أما بقية الكتب (سنن أبي داود والترمذي وابن ماجة والنسائي ومسند الإمام أحمد والموطأ والدارمي وغيرها من كتب السنن فهي حجة علينا في الصحيح والحسن من أحاديثها واأما الضعيف والموضوع فلا حجة فيها علينا).
(3) اجماعات أهل العلم وأقوال جمهور العلماء من أهل السنة حجة علينا وأما الآراء الشاذة فلا اعتبار لصاحبها فالخطأ يقع فيه الجمع من العلماء فيرفع العذر عن كاهل الفرد.

فأسألك الآن ما هي الكتب التي نستطيع اللجوء إليها بحيث تكون حجة عليكم؟
(1) كتاب أصول الكافي للكليني.
(2) كتب الخميني قاطبة.
(3) فرق الشيعة للنوبختي.
(4) الصراط المستقيم غلى مستحقي التقديم.
(5) وسائل الشيعة للعاملي.
(6) كتاب صراط النجاة.

ومن هي مراجعكم؟
(1) الخميني؟
(2) الخوئي؟
(3) الشيرازي؟
(4)الحائري؟
(5) السيستاني؟

ريد أن نعرف ما هي الكتب التي تكون حجة عليكم ومصدر إستدلالكم وكذلك مراجعكم العلمية المشهورة.

علما بأن الحوار سيكون في القضايا الكلية للاعتقاد فإذا وجدنا أن لا خلاف في ذلك فاعلم بارك الله فيك أن بقية المسائل ستكون أسهل للحوار.

وأعاننا الله جميع للوصول إلى الحق.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
إخواني ,
قررت أن أبحث بنفسي ,والحمد لله وجدت في موقع إسلام أولاين مقالات عديدة لعلماء وشيوخ , تتحدث عن الشيعة ,
يوجد هناك طوائف كثيرة في الشيعة وتعتبر الطائفة الزيدية طائفة معتدلة جدا,
وفيما يخص اللطائم الحسينية : التطبير ،فقد حرمها كبار علماء الشيعة....
هذا بعض مما قرأته في إسلام أولاين ,
ولاحظت أن الكتاب يدعون إلى الوحدة ولم الشمل .
في البداية كنت أعتقد أن الشيعة كفار وكنت أكنه لهم من الحفد والكره مالايعلمه إلا الله ,
لكن تغيرت نظرتي كثيرا نحو الشيعة ,
--------------
أخ علاء أدعوك للدخول إلى موقع إسلام أولاين واكتب كلمة: شيعة ،في خانة البحث ,وستجد مقالات ممتعة جدا لأشخاص طرحوا نفس الاستفهامات التي طرحناها .
-------------
أستغرب من هذا الهجوم على الأخ علاء ،فهو يناقش الأفكار باعتباره سنيا يبحث عن إجابات لاستفهاماته.
وشكرا للجميع خصوصا للمشرفين العزيزين : عزيز والمجاهد عمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخي مسلم يقول المثل: الضرف يبان من عنوانه.
وهذا الرافضي الصغير عرفناه من أسلوب نقاشه فهو يريد أن يقدح في عدالة عمر بن الخطاب ((((رضي الله عنه)))بمجرد أن عقله الصغير أفهمه أوجعله يجمع بين الروايتين بالشكل الذي هو يريده.
فلا تغتر بما قاله بأنه يريد الحق

في البداية أشكر الإخوة على مشاركاتهم وأتمنى أن لا تكون بمثابة الفرصة الذهبية للعضو "علاء" لتشتيت هذا الحوار إلى محاور أخرى.


وللأخ الكريم "مسدد" أقول...

يوجد هناك أرضية قوية للنقاش بشروط وضوابط ، ولعلك لاحظت محاولات هذا العضو للمراوغة ومن ثم تذكيره بالشروط من قبلنا والتي أصبحت حجة قوية عليه .

أما تحديد مواضيع النقاش فلي رأي بهذا الخصوص...

أعتقد بأن هذه طريقة تقليدية...

فنحن جعلنا الإختيار مرة لي ومرة له تباعاً...

فإذا كان هو يختار التوافه من الأمور لمناقشتها فهو وشأنه...

أما أنا فأعرف ما هو المهم وأعرف ماذا أناقش ، ولكنني أنتظر فقط إنهاء هذه النقطة للإنتقال لنقطة أخرى أختارها أنا...



كامل الإحترام لرأيكم الكريم ، وأرجو أن تتابع ردي على العضو "علاء" بعد قليل...



المجاهد عمر

الحمد لله والصلاة على رسول الله وآله وأصحابه ومن اهتدى بهداهم....

فلا زلت أدعو للعضو "علاء72" بالهداية ، وأنصحه نصيحة لوجه الله ، أن يتق الله في نفسه ، ويتق الله في كلامه على صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهو يطعن في ثاني أفضل الصحابة ، وأفضل هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم ، وصديقها أبي بكر رضوان الله عليهم أجمعين.

كالعادة ، سأنقل كلام هذا العضو ، وأرد عليه بما يتيسر لي ، وأسأل الله أن نكون ممن يطلبون الحق فيتبعونه ، وأن لا تأخذنا الحمية ، ولا العصبية ، لمذهب أو شيخ ، أو…أو…الخ.


يقول العضو "علاء72"…

أن كلمة مثل "حسبنا كتاب الله " ، ليست كلمة صغيرة يمكن التجاوز عن قائلها بسهولة وخاصة في محضر النبي (ص) وردا عليه ، وقد نهى (ص) عن ذلك في قوله :
"لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول ما أدري
??? ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه...... " ،


والله يا اخوة لا أعلم لماذا كل هذه المراوغة من هذا العضو ؟؟ أكل هذا لتثبت صحة رأيك ؟؟ اتق الله في نفسك وكن دقيقاً في نقلك حتى لا تفقد مصداقيتك عند الأعضاء…

أنقل لكم هذا الحديث كاملاً…

حدثنا أحمد بن محمد بن حنبل وعبد الله بن محمد النفيلي قالا ثنا سفيان عن أبي النضر عن عبيد الله بن أبي رافع عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : "لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول لا ندري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه" أخرجه الشيخ الألباني في سنن أبي داوود ، الجزء 4 ، ص 200 ، وقال حديثٌ صحيح .

والحديث لمن لا يعرفون ، وأولهم العضو "علاء72" يتحدث عن من قالوا بعدم "حجية السنة" أي أنها ليست بحجة في العقائد والأحكام ، وليس لها أدنى ارتباط بكلمة عمر "حسبنا كتاب الله" ، وقد أخرج الحديث بطريق أخرى ، شيخنا الحبيب الألباني رحمه الله في كتابه القيم "الحديث حجة بنفسه في العقائد والأحكام" باللفظ التالي…

عن المقدام بن معدي كرب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول : عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه حلال فأحلوه وما وجدتم فيه من حرام فحرموه وإن ما حرم رسول الله كما حرم الله…الحديث"

أعتقد بأن المعنى واضح ولكن "للعقلاء" فقط بعيداً عن أصحاب القياسات الفاسدة !

يقول العضو "علاء"…

رسول الله (ص) يريد تبيلغ أمر واجب قد بلغه فيما سبق شفهيا... ويريد هنا تأكيده بالكتابة لأهميته وخطورته ، ألا يمكن أن يكون توثيقه بالكتابة حقا له كسيد للرسل والنبيين والناس اجمعين؟؟؟ الا يزيد توثيقه وتاكيده بالكتابة زيادة التنبيه الى ان هذا النص المكتوب هو أمر واجب يلزم به رسول الله (ص) المسلمين من بعده والى يوم الدين ؟؟؟

أنت هنا تصرح بتبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم "شفهياً" ثم تعود وتنفي بأنه بلغ شفهياً في مكان آخر في ردك (سنأتي عليه لاحقاً) وذلك بطعنك في "تحسين" الشيخ أحمد شاكر رحمه الله لحديث تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم لعلي رضوان الله عليه ، فيا للعجب من هذه التناقضات الكثيرة !!

نحن سألنا سؤالاً واحداً فلم الحيدة ؟ ولم استخدام المفردات الإنشائية واستدرار العواطف ؟

لقد سألنا سؤالاً واضحاً…

هل كان هذا الكتاب واجب التبليغ ؟؟

إن قلت نعم ورسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبلغ ، فأنت تطعن في رسول الله صلى الله عليه وسلم وتدعي بأنه ترك أمراً واجباً…

وإن قلت "لا" ليس بواجب التبليغ ، فسواء وافقتني بأن حديث تبليغه لعلي رضوان الله عليه "شفهياً" صحيح أم ضعيف حسب قولك ، فهذا لن يغير من الأمر شيئاً ، لأن الأمر ليس بواجب وإلا لما ترك الرسول صلى الله عليه وسلم أمراً واجباً كما أسلفنا .


يقول العضو "علاء72"…

ومن أين سلمت أن رسول الله (ص) إذا بلغ أمرا وأراد أن يؤكده بالكتابة لهم الحق في رد طلبه لأنه تأكيد .. فيقولون : لا داعي لطاعتك يا رسول (ص) الله في الأمور التأكيدية ؟!! من أين ينبع مثل هذا المنطق العجيب ؟
ثم هل قوله تعالى ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ ) نسخ الزامية المسلمين في طاعة الرسول المستفاد من قوله تعالى ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) هل ايضا نسخ؟؟؟
أم نسخ قوله تعالى ( وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا ) ؟؟؟؟
أم قوله تعالى ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ) ؟؟؟
هل الايات السابقة اصبحت منسوخة ؟؟؟؟؟؟؟
الاخ عمر:
لهذه الاية : ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ ) سبب نزول آخر وقصة اخرى يرتبط بحجة الوداع وحادثة غدير خم وذلك موضوع آخر ودع عنك انت اللف والدوران

طبعاً هذا الاستدلال استدلال باطل وخلط للأمور ، فجميع الآيات التي ذكرتها متعلقة بحجية قول الرسول صلى الله عليه وسلم مع كلام الله سبحانه وتعالى وأنهما لا يفترقان...

وأراك تؤكد في هذا الموضع أيضاً تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم مشافهة ، ورغبته في تأكيد الأمر كتابة !!

فمن الذي يلف ويدور ، ويطلع وينزل !!! أما السبب الصحيح لنزول آية (اليوم أكملت لكم دينكم) فموجود في كتب أهل السنة ، وسبب نزولها في كتبكم أمرٌ آخر لا يتعلق بدين الله ، وأظنك تفهم جيداً ما أقصده وأرمي إليه !!


يقول العضو "علاء72"…

أورد الاخ عمر خبرا عن مسند أحمد مفاده أن رسول الله (ص) طلب الكتابة فقال علي (ع) : إني أحفظ ، فوصاه بالصلاة والزكاة وما ملكت اليمين ، على أنها هي ما أراده النبي (ص) أن يبلغه إلى أمته .
وقد نقل قول أحمد شاكر في تحقيقه لمسند أحمد وهو كما يبدو لم يعلم خطأه في ذلك

ثم قام بوضع أقوال الإمام الذهبي والحافظ ابن حجر في الراوي "نعيم بن يزيد" وأقصى ما قالاه بأن هذا الراوي "مجهول"...

حسناً يا أستاذ "علاء"...

أراك هنا تعود وتكذب أمر تبليغ الرسول صلى الله عليه وسلم "مشافهة" مع أنك قلت بوجوده سابقاً !! الله المستعان…

حينما تتحدث عن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تصحيحاً وتضعيفاً ، عليك أن تكون ملماً به ، وبأقوال علماء الجرح والتعديل ، وأئمة الحديث…

لذلك نقول رداً على ردك الحديث الذي حسنه الشيخ أحمد شاكر رحمه الله ، بحجة جهالة أحد الرواة بالتالي...

الاعتماد في تضعيف الحديث ابتداء بناء على "تجهيل" الحافظ الذهبي للراوي ، وإن كان سبقه إليه أبو حاتم ، كما ذكر الحافظ المزي في تهذيب الكمال ، ولكن ما هي قاعدة الإمام الذهبي في "المجهولين" ؟


ذكرها الإمام الذهبي رحمه الله في كتاب الديوان ص 374 بما نصه :

"وأما المجهولون من الرواة فإن كان الرجل من كبار التابعين أو أوسطهم احتمل حديثه و تلقى بحسن الظن إذا سلم من مخالفة الأصول و ركاكة الألفاظ وإن كان الرجل من صغار التابعين فيتأنى فى رواية خبره و يختلف ذلك باختلاف جلالة الراوي عنه و تحريه أو عدم ذلك و إن كان المجهول من أتباع التابعين فمن بعدهم فهو أضعف لخبره سيما إذا انفرد به" انتهى .

إذن فرد الحديث الذي في إسناده "مجهول" ليس على إطلاقه عند الإمام الذهبي رحمه الله كما تتوهم أنت…


قال الشيخ احمد شحاتة فى تعليقة على دليل الراغبين الى ضعيف أحاديث رياض الصالحين…

(و من أعجب طرق الاستدلال لدى من يضعفون أحاديث المجهولات من النساء كالرباب و رائطة بنت مسلم أنهم يحتجون بتجهيل الحافظ الذهبي إياهن و يتغافلون عما قرره الحافظ قدس الله ثراه من ان الجهالة عنده لا تعنى الضعف ولا ترك الاحتجاج بحديث المجهولة)

وللمعلومية فقط :

نعيم بن يزيد من الطبقة الوسطى من التابعين ، أي أنه من الطبقة الثالثة عند ابن حجر ، أى ينطبق عليه كلام الحافظ الذهبي رحمه الله !!

وأضيف على ذلك وجود شواهد للحديث من طرق مختلفة ارتقت به لمرتبة الحسن عند الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى .


لذلك فحجتك ضعيفة بل واهية كما هي عاداتك دائماً !!



يقول العضو "علاء72" أيضاً...

فقد روى البخاري في كتاب المغازي باب كتاب النبي (ص) إلى كسرى في ذيل نقله لرزية الخميس "… وأوصاهم بثلاث قال أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم وسكت عن الثالثة أو قال : فنسيتها ) صحيح البخاري - ج6 ص11، وفي رواية " والثالثة خير إما أن سكت عنها وإما أن قالها فنسيتها " قال سفيان : هذا من قول سليمان .

فالوصية قد تمت إلى جميع الصحابة الحضور الذين شاءت الصدفة أن ينسوا جميعا ما هي الوصية الثالثة‍‍‍‍ بحيث لم تثبت في التاريخ ، رغم أن من المفترض عقلا أن تكون وصية خاتم الأنبياء (ص) هي أول ما يذكره الصحابة نظرا لمكانة رسول الله (ص) عندهم .


هداك الله وأصلحك !! إن أي ذو لب عاقل سوف يرى ما لا تراه أنت !!
من هو الذي نسى؟ الصحابة رضوان الله عليهم أم الراوي لهذا الحديث ؟؟

ثم انظر ما قال سفيان في نقلك "قال سفيان : هذا من قول سليمان" ، فرجاءً قبل أن تقص وتلصق اقرأ ما تضعه ، فقط اقرأه وأمعن النظر !!


يقول العضو "علاء72"…

فهل يغيب عن ذي لب أن ما أراد النبي (ص) أن يوثقه كتابة للمسلمين يوم مرض موته (ص) هو ما أراده ووصى به يوم الغدير وهو يتحدث عن قرب رحيله وإجابة دعوة ربه (ص) ؟

أنت تريد الخروج من ورطتك بطريقة ماكرة ولكن على من ؟؟ ليست على "المجاهد عمر" !!!

نحن نناقش قول سيدنا عمر رضي الله عنه ، وأنت تريد أن تخرج بالموضوع إلى وصية الرسول صلى الله عليه وسلم لسيدنا علي رضي الله عنه !!! فانتبه جيداً !! ولعلنا نناقش هذا الأمر لاحقاً بعد الفراغ من نقاشنا في هذه النقطة !

وفي النهاية نقلت لنا نقولات طريفة ، ووجه الطرافة فيها ما يلي :-

هذا هو قولي نصاً :

لا يوجد هناك دليلٌ واحد صحيح من كتب الحديث أو السنن الخاصة بأهل السنة يثبت أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال "رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر" بل هي كذبة ألصقها الرافضة بأبي حفص فداه أبي وأمي...

فأنا تكلمت هنا عن "كتب الحديث والسنن" ، ولكنك نقلت لي "قول" لابن الأثير ولابن منظور ، والطريف حقاً هو عدم وجود الدليل "النصي" لديك أو لدى ابن الأثير أو ابن منظور ، والعبرة بالدليل ، لا بالقول المجرد من الدليل ، وهو ما لم تستطع الإتيان به طوال الأيام السابقة…

وبذلك نصل للنتيجة التالية…

كذب الرافضة على عمر رضي الله عنه بخصوص قوله بالهجر ، وعدم وجود دليل نصي صحيح وصريح من كتب الحديث بذلك ، وكونك تستدل عقلياً ، فهذا شأنٌ خاصٌ بك وبعقلك ، ولسنا ملزمون به .




ننتقل لنقطة أخرى ، أقوم أنا بتحديدها حسب اتفاقنا ، فأرجو إمهالي ليوم واحد.




المجاهد عمر

الاخ مسدد:
اشكر لك ردك الطيب ..وان شاء الله نكون اخوة حقا ولا يفسد اختلاف وجهات نظرنا الود والاحترام المطلوب بيننا....وصدقني يا اخ مسدد انه ربما تكون هذه هي المرة الاولى التي اسمع فيها ردا مهذبا ترك في نفسي اثرا عطرا منذ مشاركتي على منتداكم الكريم...فشكرا جزيلا لك...
فقط اخي الكريم... ارجوك....ارجوك..بل ارجوكم جميعا ان تكفوا عن استخدام الكلمات التي تخاطبني بها على اساس انني شيعي...(وان كنت اتشرف لو كنت كذلك ولم اكن لاخفيه كما يتهمني البعض)...هذا ليس من الصورة الواقعية بشئ ...اخي مسدد:
انا كنت سنيا ...
كنت سنيا....
كنت سنيا......لكنني اليوم اجد نفسي الى حد كبير جدا في خيمة الشيعة اكثر مما اجد نفسي في خيمة السنة...وذلك لم ياتي من فراغ....ذلك جاء من استفهامات وتناقضات موجودة في فكر اهل السنة وكتبهم...وحين ارغب في نقاش هذه الاستفهامات والاسئلة اجد امرا واحدا من امرين:
اما جهل او تجاهل او تكذيب او اتهام كما يحصل الان
او مطالبة بعدم الخوض في هذه المسائل... بل قبولها كما هي دون نقاش ....
يا اخي لماذا لاتحاولون فهم المشكلة وهي مشكلة كثيرين..انتم تريدون تحويل الامر الى مناظرة بين السنة والشيعة.....وانا قلت ونبهت وما زلت اقول وانبه بانني لست شيعيا حتى امثل الشيعة او ادعي بانني ناطق باسمهم....لا امانع بان اجيب على استفهاماتكم وادعاءاتكم عليهم بما اعلم ولكنني حينما افعل ذلك فانا اقوم بذلك كشخص سني يدافع عن اخوانه المسلمين الشيعة متطلعا الى وحدة اسلامية او على الاقل حد معقول من التقارب الاسلامي
ثم اخي الكريم الشيعة لا يدعون بان لديهم صحاحا كما لدينا نحن...
عند الشيعة فقط القرآن الكريم هو الكتاب الذي لا ياتيه الباطل ابدا...وهو المنزه عن التحريف والزيادة والنقصان.... وكل كتاب اخر يخضع للبحث والتدقيق والتمحيص وفيه المتواتر و الصحيح وفيه المكذوب والموضوع لكننا نحن من قلنا بان البخاري صحيح باكمله ومسلم صحيح باكمله....فهذا ما الزمنا انفسنا به وجرنا فيما بعد الى تناقضات تبدأ ولا تنتهي
انتظر استفساراتكم واتمنى ان تكون حقا حول (قضايا كلية للاعتقاد ) لا مسائل فرعية وجانبية وممارسات فردية قد تكون مرفوضة فقهيا اصلا وانبهكم الى ان كل معتقدات وخصوصيات مذهب آل البيت تستند الى ادلة معتبرة من القرآن الكريم والسنة النبوية ومن كتب السنة انفسهم لكنها غيبت عنكم ربما لظروف تاريخية وسياسية معينة....

الاخ عمر:
لافائدة من العودة للنقاش حول الموضوع السابق.....
فانت ترى انني الف وادور......
وانا اراك تلف وتدور.....
لكن احدنا فقط هو الذي يلف ويدور....
وسيظل يلف ويدور حتى يسقط .......
بالنسبة للوقت الذي تحتاجه على مهلك يا اخي ... يوم ...يومين..خذ الوقت الذي تشاء لكن المهم ان تعود بموضوع مفيد وجوهري...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لمن أراد المزيد حول تخريج حديث سيدنا علي بن أبي طالب والذي قام بتحسينه الشيخ أحمد شاكر ، فليراجع هذا الرابط مشكوراً....

http://www.swalif.net/sforum1/showt...threadid=186429


المجاهد عمر

السلام عليك اخي الكريم ورحمة الله وبركاته
أرجو أن تقرؤا هذه المشاركة
الزواج من شيعي مذهب العقلاء..

المشاركة الأولى:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
قرأت رسالة الفتاة الشيعية التي بعثت لك بخطاب بعنوان "الزواج من شيعي.. مذهب العقلاء"، وقرأت ردك عليها وأنا لم أكن أعلم عن المذهب الشيعي أكثر مما قالت هذه الفتاة الشيعية، وهو إنْ كان هناك اختلاف فهذا يكون ببعض الأمور الفقهية الجانبية، أما الأساسيات فهي ثابتة، وهذا الاختلاف الفقهي الجانبي موجود بين جميع المذاهب وليس حصرا على الشيعة.

ولكني بالرجوع إلى كثير من المواقع المتخصصة في الرد على الشيعة فوجئت بكمية من الوثائق المصورة من كتب الشيعة الكبرى تحوي أشياء لم تخطر لي ببال وشاهدت وسمعت دروسا وأجزاء من دروس من علماء ودعاة من الشيعة يقولون أشياء في منتهى الخطورة.

وخلاصة هذا الكلام:
القرآن محرف، والصحابة كفروا وارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أربعة، وتكفير السيدة عائشة والسيدة حفصة، وأهل البيت ليسوا إلا سيدنا علي بن أبى طالب والسيدة فاطمة والحسن والحسين وباقي الأئمة التسعة فقط، وعصمة الأئمة، وتكفير أهل السنة وتسميتهم بالنواصب، ولعن سيدنا أبي بكر وسيدنا عمر بن الخطاب، وسيدنا عمر ضرب السيدة فاطمة وهو ما أدى إلى إجهاضها، وسيدنا أبو بكر اغتصب الخلافة من سيدنا علي بن أبى طالب وتم جر سيدنا علي من بيته إلى المسجد ليبايع سيدنا أبا بكر عنوة، وأشياء أخرى كثيرة تهز الوجدان.

ولكن مشكلة المشاكل وكارثة الكوارث هي ما تسمى بالتقية؛ فالتقية هي أن يكون الشيعي بوجهين أو أكثر، فمثلا عندما تواجهه بهذا الكلام المكتوب في كتبهم الكبرى والذي يقوله علماؤهم ودعاتهم يقول لك أنا لا أومن بذلك وهذا كلام كذب ويترضى على الصحابة بحجة أنه يتقي شرك.

لا حول ولا قوة إلا بالله -أنا والله فوجئت بكل هذا- و والله لقد سمعت أحد المسلمين الذين كانوا ينتمون لمذهب أهل السنة والجماعة واسمه حسن شحاتة بعد أن تشيع -ويسميه الشيعة في مواقعهم أنه استبصر- يسب ويلعن سيدنا أبا بكر وعمر بأفظع الشتائم مثل التي لا يقولها إلا الساقطون ووالله لم أسمع أحدا يسب أبا جهل ولا أمية بن خلف بهذه الشتائم.

ولكني الآن أجد هذه الفتاة تقول بالنص:
وأحب أن أقول له إني شيعية ومن بيئة شيعية متمسكة بعقائدها جدا (التي يصفها بالمتعصبة)، لكن منذ ولادتي وحتى الآن لم أسمع أحدا من بيئتي سواء عائلتي أو أقاربي أو علماء مذهبي يطعن أو يسب أو يلعن الصحابة، وأحب أن أذكره بأننا أبناء دين واحد.. ربنا واحد.. ورسولنا واحد.. وكتابنا واحد.. وسنة نبينا واحدة.. وأصحاب الرسول عليه وعلى آل بيته وأصحابه أفضل صلاة وسلام هم أحباب الله وأحباب الرسول وبالتالي أحبابنا.. وإن كان هناك اختلاف فهذا يكون ببعض الأمور الفقهية الجانبية، أما الأساسيات فهي ثابتة، وهذا الاختلاف الفقهي الجانبي موجود بين جميع المذاهب وليس حصرا على الشيعة.

والسؤال الآن من أصدق:
أصدق هذه الفتاة أم أصدق ما رأيت وما سمعت وما قرأت من علماء ودعاة وكبار كتب الشيعة؟ أين الحل؟ وما الطريق؟


المشاركة الثانية:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أما بعد:
قرأت حديثكم عن الشيعة بخصوص زواج الشيعة من السنة، وحديث الدكتور أحمد عبد الله بالنسبة للموضوع، وسأقول رأيي بصراحة.

أولا أقول بأني أكره زواج سني من شيعية أو شيعي من سنية، ويجب القول بأن الشيعة لهم مذاهب متعددة ويجب عدم الإجماع، ولكنهم يتفقون في عدة أشياء، أذكر أحدها وهي إيمانهم بتحريف القرآن الكريم وهذا بحد ذاته ربما يوجب الكفر لأن الله تعالى تعهد بحفظه، وكما أن الغالب في مذاهب الشيعة من يأخذون بالمتعة!! وتكفير أبي بكر وعمر رضي الله عنهما وبالمهدي المنتظر الذي ما زال قابعا في ذلك الكهف لـ1200 سنة ولم يخرج (وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار).

أيضا ما يحدث في عاشوراء فلو رأى أحد الكفار هذا المنظر فهل تتوقع إيمانه؟ وأيضا طوافهم بالقبور والسجود لها وهذا مصور على الإنترنت ويمكنكم رؤيته، وأيضا تعذيبهم لأهل السنة وهذا أيضا مصور على الإنترنت، وأيضا لا ننسى أنهم استحلوا دماء أهل السنة عند ظهور مهديهم المنتظر الخرافي.. ولو أكملت فلن ينتهي كلامي عنهم وعن بدعهم وخرافاتهم.. فهل بعد هذا تقولون إننا يجب أن نتوحد، وبهذا التوحد سترتقي الأمة الإسلامية وستصل إلى القمر!! وما هذا إلا حجج واهية، بل إنْ توحدنا فسينشر الفساد الخلقي والاجتماعي وتتزايد الخرافات والبدع والزنا والخنا.

إن أغلب الشيعة وأخص بالذكر أئمة الشيعة يكنون لأهل السنة البغض والكره، فهم منافقون وهذا معروف، وصدق شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حين قال فيما معناه إنه لن تحصل دولة للشيعة في العراق إلا وكان اليهود سببها، وهذا حقا موجود الآن في العراق، وأمة الشيعة عامة فيكنون الوفاء والتقدير للكفرة من اليهود والنصارى، كما أن مذهب الشيعة مقارب لليهود والنصارى، ولك أن تضع مقارنة وترى بأم رأسك كيف ستكون.

وقد تعجبت من قول الدكتور أحمد عبد الله حين قال بأن ننسى التاريخ وأهله، فهذا قول لا صحة له مع احترامي له، فلماذا وضع التاريخ؟ سؤال يحتاج إلى إجابة منك، أليس للعبرة والاعتبار، أم أن الذي فات لا عبرة فيه؟ فهذا التاريخ يقف شاهدا على نفاقهم وكرههم لأهل السنة، فمن الذي أوقف الفتوحات الإسلامية عندما وصلت إلى أبواب فيينا بحمد الله؟ ألم يكونوا الشيعة في العراق هم الذين أجبروا أهل السنة على اعتناق مذهبهم حتى وصلت إلى درجة الإحراق؟ (بالإضافة لسبب آخر، وهو تهديدات البرتغاليين للأماكن المقدسة)، وقد كفرهم شيخ الإسلام ابن تيمية والشيخ العلامة ابن باز رحمه الله وغيرهما الكثير.

وللعلم فأنا -والله على ما أقول رقيب- لي صديق شيعي، وهو -والله على ما أقول رقيب- أعز أصدقائي، مع أنه شيعي، وأقول هذا الكلام، لأبرهن أني أعرف الشيعة، ولكن ليس جميعهم على شاكلة صديقي ولهذا لا نريد التعميم على الشيعة، ولكن أغلبيتهم يكنون العداء لأهل السنة، وأقول كمثال: إن معظم الأفاعي تلدغ والقليل منها لا يلدغ.

وأخيرا أقول بأنهم ينسبون إلى الله "تعالى عما يصفون" أنه يتراءى له الشيء، نسيت تسميتها للأسف.

وسؤال أخير للدكتور أحمد عبد الله، إن كنت من دعاة التفتح على الشيعة ودمجهم بالمجتمع المسلم لأن به سترتقي الأمة، أريد أن أسألك: ماذا فعل الشيعة للإسلام والمسلمين؟

وشكرا لكم وللدكتور أحمد عبد الله على فتح المجال للآراء، وأرجو أن يتحمل نقدي له، فنحن أمة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.

وإن أصبنا فمن الله تعالى وإن أخطأنا فمن أنفسنا، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وصلِّ اللهم وسلم على أشرف المرسلين محمد بن عبد الله عليه أتم الصلاة والتسليم.


المشاركة الثالثة:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، الأخ العزيز د.أحمد عبد الله، قرأت ردك على موضوع "الزواج من شيعي.. مذهب العقلاء"، وبصراحة شعرت بنوع من السخرية في حديثك عن الأشخاص المعارضين للمذهب الشيعي، وكذلك عن تقريبك بين شيخ شيعي والشيخ القرضاوي، وقولك إن ما بينه وبين القرضاوي أقرب مما بين القرضاوي وصدام حسين (لماذا صدام حسين فقط؟).

مما أصاب من نفسي وجعلني أتساءل عن هويتك هل أنت مسلم سني أم مسلم شيعي أم ماذا؟ هل أنت معنا أم مع الآخرين؟

نعرف بالطبع أن الشيعة مذاهب وفرق وليسوا اتجاها واحدا، وأن نؤيد الشيعة لأن إحدى فرقهم معتدلة (أو تُظْهِر الاعتدال) فهذا ليس بشيء، بل علينا الرجوع إلى أصول ديانتهم ومعتقداتهم لكي نحدد رأي الإسلام فيهم، وبناء على هذه الأصول فأنا لم أعرف خلافا بين السنة يوحي بأن هناك حقا في الديانة الشيعية، ولم أسمع عالما مسلما يقر بهم وبمذهبهم. أرجو منك تحديد المواقع، وهدانا الله وإياكم إلى ما فيه الخير. شكرا على سعة صدرك، والسلام.


المشاركة الرابعة:
اطلعت على مشكلة "الزواج من شيعي.. مذهب العقلاء"، وأقول لك ببساطة لا بد من اتحاد المسلمين حتى نتمكن من مواجهة الحملة العدائية ضد المسلمين، وآخرها ما قاله الكارينال الإيطالي توتسي هداه الله.

أخي جزاك الله خيرا، يوجد من بين المسلمين من يعارض فكر الإخوان المسلمين بقوة، وقال لي إن الإخوان المسلمين مثل الشيعة بالنسبة لعملية التقية، حيث قال إن الإخواني لا يطلق اللحية ليتقي الملاحقة الأمنية.

وصدقني أنا إنسان بسيط، وأحب كل المسلمين بجميع طوائفهم، وأدعو الله أن يهديهم جميعا إلى الصراط المستقيم، وأذكر أن هناك حديثا للرسول صلى الله عليه وسلم جاء فيه أن الأمة ستنقسم لبضع وسبعين شعبة، كلها في النار إلا شعبة واحدة، وهي التي تتبع سنة النبي كما نقلها لنا الثقات من أهل العلم جزاهم الله عنا خير الجزاء.

فإذا كان الشيعي يتبع هذه السنة الصحيحة فسيكون منها، وإذا كان السني لا يتبعها فلن يكون منها، والله أعلم.

المشكلة
د.أحمد عبد الله اسم الخبير
الحل


أشكر لكم اهتمامكم ومشاركتكم، وأعتقد أن ما حظي به الموضوع من مشاركات إنما يعكس أهميته، وبخاصة في هذه المرحلة التي انفتحت فيها السماوات ومصادر المعلومات، وعلى شبكة الإنترنت حرب إلكترونية حقيقية ومشتعلة حول مسألة الشيعة والسنة، وتجاهل الأمر أو التغاضي عنه هو من الغفلة التي لا تليق بعاقل، فكيف إذا كان مسلمًا؟!

ورغم انشغالي الشديد فإنني أحيانًا أقرأ بعض السخائم أقصد الرسائل المتبادلة تحمل اللعنات والشتائم والسب والتكفير والطعن في الأشخاص والأعراض، وينسى الجميع تحديد أو تعريف المسلم بنص حديث رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وهو يقول: "المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده"، ولعله قال: من سلم الناس من لسانه ويده، إلا إذا قال أحدهم هنا كما يتجرأ البعض أن الشيعة ليسوا مسلمين أصلا!! حسبي الله ونعم الوكيل.

وأعتقد أنني عاقل بما يكفي لأدرك أن هذه الحرب لن تسكت بكلمة أقولها أو أكتبها أنا أو غيري، ولكنني هنا سأحاول تقديم بعض الملاحظات والمقترحات التي أظنها تساهم في معالجة هذا الملف:
1- السياسة تلعب بالدين: ينبغي أن يكون واضحًا لديكم أن الانقسام بين المسلمين إلى مذاهب مختلفة من شيعة بأنواعها، وسنة بأقسامها قد لعبت فيه السياسة دورًا كبيرًا، بل الأدق أن أقول إنها "تلاعبت" واستخدمت الدين -وهو أهم شيء لدى أغلبية المسلمين- لأغراض الكسب السياسي والصراع على النفوذ في الماضي، وما زال هذا يجري حتى الآن بوضوح أحيانًا ووراء الكواليس غالبًا، وهذا الاستخدام يتم من ناحية المنتمين إلى هذه المذاهب، ويتم من خارج الدائرة الإسلامية، وأعتقد أنني عاقل بالقدر الذي يكفي للاعتقاد بأن فُرقة المسلمين وتناحرهم ليست عائدة فقط لجهلهم أو تعصبهم، أو مبنية فقط على ذاكرة تاريخية تحمل خصومات وجراحات متنوعة، ولكنها أيضًا مستمرة بفعل فاعل، حتى يمكنني القول بأن أي محاولة لإطفاء الفتنة ستقابل بمقاومة رهيبة، ولا حول ولا قوة إلا بالله.

2- من النقلة الإنسانية الحضارية التي أحدثها الإسلام في حياة المسلمين بل وفي حياة البشرية جمعاء هي ما يخص المنهاج العلمي في التمحيص والتحقيق، ومن هذا النزوع والمقصد والأصل نشأت علوم مثل الجرح والتعديل، وأرى الآن أن الإنترنت وغيره من المصادر تحتاج إلى بحث وتمحيص لا يستطيعه كل إنسان لأنه يحتاج إلى إلمام واتساع في المعرفة بتفاصيل كثيرة، والحل هنا مثل كل أمر، إما أن يتبحر الإنسان ليدرس ويفحص ومن ثم يجتهد بنفسه فيما بعد، أو أن يثق في شخصية أو مؤسسة فيقول مثلما يصدر عن هذه الجهة، وإن كان هذا التقليد لا يعفيه من المسئولية أمام الله إن سكت عما يريب أو يخرج عن منطق العقل أو مقتضيات الحال أو واقع التجربة ودروسها... إلخ

وللأسف فإن الجهد الذي يبذله المسلم في تحصيل العلم -أي علم- يبدو أضعف من اللازم بكثير، وكفى بالمرء غفلة أن يصدق كل ما يسمع بل وينقله، ولا يعفيه أن يكتب في نهاية الرسالة الكلمة الشهيرة المتداولة على النت بكثرة "منقول"، فكل من يذيع أو ينشر شيئا هو شريك في المسئولية عما يحمله هذا النص إلا أن يشير صراحة أنه لا يعتقد هذا الذي ينقله وأن هدفه إنما هو كذا وكذا.

3- أبكي وأضحك من شر البلية حين يأتي الحديث عن مبدأ "التقية" لأن الحديث عنها أو وضعها في الاعتبار ينسف المسألة من أساسها، والمداراة هي اختيار إنساني أصلا، وحتى النفاق فهو داخل في احتمالات القول والفعل البشري مهما كان مذهب الإنسان أو معتقده، ومن السذاجة أن نعتقد أن المحرك الوحيد لأي شخص هو انتماؤه الديني أو المذهبي إنما يختار الناس من الأوامر ما يطيقون ويتأولون ما لا يستطيعون، ولاحظوا ما قاله أحدهم عن "الإخوان المسلمين!!".

وعليه فمن العبث الفادح أن نعتقد أن كل شيعي هو بالضرورة يستخدم "التقية" -هذا إن صح ما يقال عنها أصلا- ومن العبث بالمقابل أن نعتقد أن كل من ينتهي لغير الشيعة هو بالضرورة متطابق فعله مع اعتقاده أو ظاهرة مع باطنه، أو زعمه مع حقيقته!!

وفي ذهني تفريق وتمييز مهم، كنت قد قرأته منذ زمن، يحدد الاختلافات بين المداراة والمداهنة والنفاق، وهي أدوات مستخدمة، ومواقف نفسية واجتماعية يزيد استعمالها لدى الشعوب المقهورة، والثقافات المحاصرة، والذهنيات المهزومة.. أكثر من غيرها.

وما يضحكني ويبكيني أن الاعتقاد بأن "كل" شيعي هو يستخدم "التقية" بالضرورة -هكذا "بتعميم وتبسيط"- يعني تلقائيًّا أن كل ما يصدر عن كل شيعي عاقل هو "تقية"، ولا أدري أين تذهب إذن عقول الشيعة الذين يسبون ويلعنون؟ ويخوضون في الأعراض؟

هل يا ترى لم يدلهم أحد على اكتشاف "التقية"؟! أم أنهم لا يلتزمون بها رغم تعصبهم الظاهر؟! أم أن الأمر كله سخيف من حيث أن الناس فعلا لا يتحركون فقط استنادًا إلى مذاهبهم، ولكن دوافع الإنسان متعددة ومركبة؟!!

والنكتة هنا أن نتحاور بهذا المنطق المسخرة فنقول على من يسب الصحابة أو يجاهر بأي انحراف: "ها أنت ذا تقول بما سمعنا، وما يقال عنكم يا روافض"!!!

أما الذي يقابلنا بغير هذا الوجه، ويخاطبنا بغير هذا اللسان، ويدافع عن غير هذا الرأي فنحن نقول له: ما تفعله هو تقية، وأنت مخادع، فاظهر على حقيقتك!!
أليس منا رجل رشيد؟!!

وأي منهج هذا في شرع أو دين أو عقل أو علم أو آدمية أو حوار؟!!

4- أخيرًا وليس آخرًا أعلن لمن يهمه الأمر أنني بريء من كل ظلم وتخلف يرتكب باسم الدين مهما كان مذهبه، وأعتقد أن نشأة مسألة الشيعة قد قامت على أسس لها اعتبارها وتستحق الدراسة، والمعالجة النفسية والتاريخية والواقعية.

نحن جميعًا مدينون بالاعتذار لبعضنا البعض، ومحتاجون للحوار والتغافر وعميق النظر في أصول هذا النزاع السياسي القديم/ الحديث، ولعلنا نستفيد من ناحية الاختلاف الفقهي ففيها ما يفيد أحيانًا، ونحتاج إلى تحقيق التاريخ ففيه الكثير من الأساطير والأكاذيب، ونحتاج إلى رأب الصدع عبر المكاشفة والمصارحة والجسارة المتبادلة ولو تحت ضغوط الحاجة والمواجهة والتحديات التي نتعرض لها حاليًا، ومن العبث الآن أن نتحدث عن "الوحدة" أو نسيان الماضي أو تجاوز الحاضر، هكذا بضربة واحدة، أو قفزة في الفراغ واسعة، إنما أدعو إلى "عملية مصارحة ومكاشفة ومراجعة مشتركة، ومعالجة طويلة مثل العلاج النفسي طويل المدى، ولا أقصد أن بعضنا مريض وبعضنا طبيب، بل نحن أمة واحدة أصلا، والخلاف طارئ ولكنه طال أكثر من المعقول والمقبول بجهل الجاهلين، وكيد المغرضين، وكلنا يمكن أن نصبح معالجين نسعى لجذور النزاع وتجلياته لنطبب آثار جراح السنين بدلا من المساخر التي نتورط فيها، ولا أحسب أنها ترضي الله ورسوله، وتجدي فتيلا في إنقاذ الأرض والعرض والمستقبل في العراق وغيره.

أكرر تحذيري لأحبابي وأخواتي من عقلاء الشيعة والسنة ألا يتورطوا في الحرب المسمومة الفاجرة التي يمكن أن تحرقنا جميعًا، ولنعتصم بحبل الله جميعًا، ولنتمسك بقول التي هي أحسن لأن الشيطان ينزغ بيننا، ولا يقولن أحد شيئا إلا بعلم وتحقيق، وعنده عليه من الله برهان، وليسكت من لا يعلم، وسلفنا الصالح كانوا يقولون: "لو سكت من لا يعلم لسقط الاختلاف"، وليحذر كل منا أن يكون "رويبضة" كما حذر رسول الله منهم بوصف ظهورهم من علامات الساعة، حيث قال: إن بين يدي الساعة سنين خداعة، يصدق فيها الكاذب، و يكذب فيها الصادق، و يؤتمن فيها الخائن، و يخون فيها الأمين، و ينطق فيها الرويبضة قيل : و ما الرويـبضة قيل : المرء التافه يتكلم في أمر العامة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

حسب الإتفاق ، يأتي دوري الآن في إختيار موضوع النقاش ، وقد إخترت :


إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

وهي المصادر التالية :

1- القرآن الكريم .

2- السنة النبوية .

3- الإجماع .


وسوف نبدأ من المصدر الأساسي الذي "يفترض" بأنه لا خلاف عليه بين جميع المذاهب الإسلامية .


والآن نبدأ النقاش .



المجاهد عمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وأصحابه ومن اهتدى بهداهم...أما بعد


القـــرآن الكريـــم :

فإن القرآن الكريم هو كلام الله سبحانه وتعالى المنزل على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ، الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وهو حجة الله على خلقه ، وهو محفوظ بأمر من الله تعالى ، وعهدٍ منه أيضاً...

يقول الله تعالى : (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9)


وقبل أن أبدأ نقاشي مع العضو "علا72" حول هذا المصدر المهم من مصادر الإسلام ، أرغب في طرح بعض الأسئلة التي يجيبني عليها إن شاء الله تعالى....

1- ما هي عقيدتك في القرآن الكريم ؟

2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟


في إنتظار الإجابة....



المجاهد عمر

بسم الله الرحمن الرحيم....
يقول الاخ عمر في سؤاله الاول:
----------------------------------------------------------------
1- ما هي عقيدتك في القرآن الكريم ؟
----------------------------------------------------------------
القرآن الكريم كتاب الله المنزّل على رسوله النبي الاَمين صلى الله عليه وآله وسلم ، وهو دستور الاِسلام الخالد ( لا يأتِيهِ البَاطِلُ مِنْ بَينِ يَدَيهِ ولا مِنْ خَلفِهِ ) ، وقد أجمع المسلمون على أنّه المصدر الاَوّل في التشريع الاِسلامي ، والمرجع الاَساس في استقاء الفكر والعقيدة والنظم والمفاهيم الاِسلامية ؛ ولذلك كلّه حرصَ الرسول الاَعظم صلى الله عليه وآله وسلم على سلامة هذا القرآن وتبليغه كما أُنزل حرفاً بحرف وكلمة بكلمة ، وكيف لا يحرص على ذلك وهو برهان نبوته، ومعجزة الاِسلام الخالدة الى يوم الدين

ثم يقول في استفهامه الثاني:
----------------------------------------------------------------------
2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟
---------------------------------------------------------------------
إنّ القرآن الكريم الموجود بين أيدينا هو الكتاب الذي أنزله الله تعالى
على نبيّه محمّد صلى الله عليه وآله وسلم للاعجاز والتحدّي ، وتعليم الأَحكام ، وتمييز الحلال من الحرام ، وقد كان مجموعاً على عهد الوحي والنبوة على ما هو عليه الآن من عدد سوره وآياته ، وهو متواتر بجميع سوره وآياته وكلماته تواتراً قطعياً باتفاق كلمة مذاهب المسلمين وفرقهم .
وقد توهّم البعض وقوع التحريف في كتاب الله العزيز استناداً إلى جملة من الاَخبار الظاهرة في نقص القرآن ، وهي إمّا أخبار غير معتبرة سنداً ، أو إنّها أخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً ، أو إنّها مؤوّلة بنحوٍ من الاعتبار ، وإلاّ فقد نصّ المحقون من علماء المسلمين على أن يُضْرَب بها الجِدار .

الان اخي (عمر ) ارغب في سماع رايك انت حولك سؤالك الثاني لان عندي تعقيب وتعليق مهم جدا............

أحب أن أنوه إلى أن الأمة أجمعت على كفر من أنكر شيئا من القرآن الذي بين أيدينا الآن ، وأنه لا يجوز أن يتم تأويل تصرف من قال بأن هذا القرآن مختلف عن الذي أنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بأي صورة كانت سوى الكفر.

وأن من يدعي أنه تأول النسخ على أنه نقصان أو تغيير فلا حجة له في هذا في تغيير القرآن.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

كنت أتمنى من العضو "علاء" ألا يبدأ مراوغته منذ الآن ، وأن يتق الله ، ويطلب الحق ، فلن ينفعه سوى عمله...


المهم....


لاحظوا يا إخوان...يا متابعين...يا من تدعون بأن هذا العضو لا يراوغ ، كما ادعى العضو "مسلم" ، افتحوا أعينكم وعقولكم جيداً...

ما هو سؤالي ؟؟

لقد سألته السؤال التالي...


2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟


لاحظوا بماذا أجاب....


إنّ القرآن الكريم الموجود بين أيدينا هو الكتاب الذي أنزله الله تعالى
على نبيّه محمّد صلى الله عليه وآله وسلم للاعجاز والتحدّي ، وتعليم الأَحكام ، وتمييز الحلال من الحرام ، وقد كان مجموعاً على عهد الوحي والنبوة على ما هو عليه الآن من عدد سوره وآياته ، وهو متواتر بجميع سوره وآياته وكلماته تواتراً قطعياً باتفاق كلمة مذاهب المسلمين وفرقهم .

وقد توهّم البعض وقوع التحريف في كتاب الله العزيز استناداً إلى جملة من الاَخبار الظاهرة في نقص القرآن ، وهي إمّا أخبار غير معتبرة سنداً ، أو إنّها أخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً ، أو إنّها مؤوّلة بنحوٍ من الاعتبار ، وإلاّ فقد نصّ المحقون من علماء المسلمين على أن يُضْرَب بها الجِدار .


إني أقسم بالله عليكم أن تجيبوني....هل رأيتم أو قرأتم إجابة لسؤالي ؟؟؟

كالعادة قام باللف والدوران والمراوغة ، ومن ثم لم يجب على سؤالي...

ثم وجه لي السؤال التالي...


الان اخي (عمر ) ارغب في سماع رايك انت حولك سؤالك الثاني لان عندي تعقيب وتعليق مهم جدا............


كل هذا لتشتيت الموضوع ، وتغيير مساره...

بالنسبة لقراءة رأيي ، فأحب أن تنتبه للتالي...


الموضوع واضح من العنوان....

إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

لذلك إذا أردت أن تناقش معتقد أهل السنة في القرآن الكريم ، فعليك الإنتظار إلى أن يأتي دورك ثم تطلب النقاش في هذه النقطة...


والآن أجبني على سؤالي دون حيدة....

2- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟

ما هو حكمه شرعاً في مذهبكم ؟

هل هو كافر أم لا ؟


أريد رداً واضحاً.....



بإنتظار إجابتك....





المجاهد عمر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي في الله المجاهد عمر اشكرك على غيرتك للفاروق عمر بن خطاب

رضي الله عنه .

اما بعد فعليك ان تكون من الدين يظنون بالناس الظن الحسن

وليس الظن السوء فهو يقول انه سني فخاطبه على دلك

وانا متاكد بان الله سبحانه وتعالى سوف يهدي اخي في الله

علاء72 الى طريق الحق وهو طريق اهل السنة والجماعة

وفي هدا الاطار اود ان انصح اخي في الله علاء72 ان بان يرجع

الى ماهو عليه وهو مدهب اهل السنة والجماعة لانهم لا يلعنون

ابا بكر وعمر ولا عائشة و لا احد من صحابه رضوان الله عليهم اجمعين

وانصح ايضا اخي في الله مسلم ان يسمك بمدهبه مدهب اهل السنة
والجماعة مادا تريدون اكثر من قول قال الله وقال الرسول

وارجو من كل ان يشارك في هدا النقاش من اخواني السنيين

اهل السنةوالجماعة لكي نوضح لاخواننا علا72 ومسلم انهما في خطا

جسيم ودلك يأتي بروح الاخوة الاسلامية والمدهبيه.

واشكر اخي المسدد على اعتداره لعلاء72

نحن اهل السنة والجماعة لا نغضب من الخطأ ولكن نصحح الخطأ

بالحكمة والموعظة الحسنة.

واني ارى فيكما يامجاهد عمر و يالمسدد انكما خيرا من يقوم بدفاع عن اهل السنة والجماعة فلا ضيرا ان نناقش من يريد النقاش

ولكن كما قال اخي في الله مجاهد عمر بقال الله وقال رسوله

ومن كتب اهل السنة وعلماؤهم الدين لا يخافون في الله لومة لائم

وادعوا اخي علاء72 ان لايكرر كلمة ان ((افتخر ان اكون شيعيا))

فياخي احمد ربك انك كنت سنيا ومن ابوين سنيين والله ان هده نعمة

من الله عليك فلا تكفر بها وهل بعد الحق الا ضلال.

وءاسف اني طولت عليكم

لم يخبرنا الأخ علاء على أي مذهب شيعي ينوي أن يتشيع؟

الاثنعشرية أم الجعفرية أم الإمامية أو الاسماعيلية؟ أم فقط يريد أن يتشيع؟

والله انا اجبتك بجواب اعترف بانه كان دبلوماسيا جدا ولكنه لم يكن ابدا مراوغة...الان الله وحده يعلم ...وقريبا كل من يتابع حوارنا سيعلم وسيتاكد بانني حينما اجيبك فانا لا اجيبك سعيا خلف انتصار وهمي على اخي المسلم الذي يسير خلف اكاذيب واوهام دسها في راسه الاخرون او اوهم هو نفسه بها بل ابحث عن حقائق وشواهد تبرئ ذمتي امام الله عز وجل و لا تزيد في فرقة المسلمين....

يقول المجاهد عمر:
-----------------------------------------------------------------------------
- ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟
ما هو حكمه شرعاً في مذهبكم ؟
هل هو كافر أم لا ؟
أريد رداً واضحاً.....
-------------------------------------------------------------------------------
من يقول بان القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص فهو واحد من اثنين:
1-اما ان يكون جاهلا فيصحح له جهله وتنسف الروايات التي جاءته بهذا الخبر الباطل مهما تعالت درجة تصنيفها وان اضطر الامر تنسف مصداقية الكتاب الذي جاءه بهذا الخبر الباطل مهما علت درجته فلا كتاب يعلو على كتاب الله ما دام يحوي نصوصا تعارض كلام الخالق عز وجل

2- واما ان يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل فيسعى لهدم احد الاركان الكبرى التي قام عليها الكيان الاسلامي العظيم وهو بقوله هذا يهدم المصدر الاول في التشريع الاسلامي والمرجع الاساس في استقاء الفكر والعقيدة والنظم والمفاهيم الاسلامية ويهدم ايضا برهان نبوة محمد (ص) فالقرآن الكريم هو معجزة محمد (ص) الى يوم الدين

هل تتفق معي فيما سبق.....
اذا كنت تتفق معي او تزيد على ذلك فارجو منك ان تركز بشكل دقيق جدا على رجائي التالي:
قبل ان تنقل لي مستقبلا شواهد ادعائك الباطل على الشيعة ارغب منك ان تؤكد انت الاجابة على سؤالك السابق :
ما هو حكم من يقول بأن القرآن محرف أو ناقص أو ليس بترتيبه أو تمامه وأن فيه زيادة أو نقص ؟
ما هو حكمه شرعاً في مذهبكم ؟
هل هو كافر أم لا ؟

وتذكر دائما ان الشيعة لا يدعون ابدا كما يدعي اهل السنة بان لديهم صحاحا.......فالكتاب الصحيح 100% لدى الشيعة هو القرآن الكريم وكل ما غيره يخضع للبحث والدراسة والتحقيق لكن نحن اهل السنة من نقول ان هناك كتبا نسميها صحاحا وكل ما ورد فيها ملزمون به واذكر بكلام الاخ مسدد فيما سبق ولا اظنك تخالفه في قوله:
---------------------------------------------------------
البخاري ومسلم حجة علينا وليس لنا بشكل عام ، أما بقية الكتب (سنن أبي داود والترمذي وابن ماجة والنسائي ومسند الإمام أحمد والموطأ والدارمي وغيرها من كتب السنن فهي حجة علينا في الصحيح والحسن من أحاديثها واأما الضعيف والموضوع فلا حجة فيها علينا).

---------------------------------------------------------
ولذلك سادعوكم لمرافقتي جميعا الى رحلة استكشاف ممتعة ومحزنة في آن واحد نكتشف فيها من الذي يقول بتحريف القرآن حقا....والحكم يكون للمنصفين فقط...

طيب يا أخي إلى متى ستبقى تخضع للدراسة والتحقيق؟

الآن كتب السنة التسعة تم الحكم على أحاديثها بشكل تام واختلف العلماء في الحكم على القليل منها فإذا لم يكن لديكم كتاب واحد يجمع الصحيح ، فما هي الطريقة التي نستطيع أن نحكم فيها على صحة الروايات الموجوة في الكليني مثلا؟

بهذه الطريقة لا قاسم مشترك بيننا وبينكم سوى القرآن.

الأمر الآخر وجود من تأول بأن القرآن محرف لن تشفع له المرويات التي استند عليها لأنه تكذيب صريح لكتاب الله القائل (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،


دعك من نسف الروايات والدبلوماسية والكلام الذي وضعته لنا...


وأرد عليك بالتالي :


أولاً :


1- كون القرآن غير محرف ، فهو مما يعلم من الدين بالضرورة بنص القرآن الكريم ، لذلك فلا حجة لمن يدعي الجهل .

2- من سياق كلامك يتضح بأنك تتحدث عن شخص "جاهل" يقول بهذا القول ، ورغم أنه لا حجة لك في ذلك ، إلا أنني أسألك سؤالاً آخر...


ما حكم "العالم" الذي يقول بأن القرآن محرف ؟

ولا تقل لي يجهل وما يجهل ، فكيف يكون عالماً ويجهل...؟؟؟


ثانياً :

تقول بأن الشيعة لا تدعي كما يدعي السنة بأن لديهم صحاحاً...

جيد ، هذا أمرٌ آخر نناقشه فيما بعد ، نحن الآن نتحدث عن تحريف القرآن لديكم ، فلا تخرج عن صلب الموضوع .


ثالثاً :

حينما تحتج علي ، إحتج علي بأقوالي ، وليس بأقوال "مسدد" رغم أني أتفق مع مسدد فيما قاله بشأن الصحاح ، ولكن لكي لا تكون لك حجة مستقبلاً...


رابعاً :

تقول :

ولذلك سادعوكم لمرافقتي جميعا الى رحلة استكشاف ممتعة ومحزنة في آن واحد نكتشف فيها من الذي يقول بتحريف القرآن حقا....والحكم يكون للمنصفين فقط...


إن أردت أن تناقش إدعاءاتكم بأننا نقول بتحريف القرآن من كتبنا ، فعليك بالإنتظار حتى يأتي دورك في الطرح ، ثم تطرح هذه النقطة بعنوان "القول بتحريف القرآن الكريم عند أهل السنة" فنحن الآن نناقش هذا المعتقد لديكم...فلا تحرف الموضوع عن مساره...


وإن رأيت لك أي محاولة لحرف الموضوع خارج الإطار المحدد له ، فسوف أقوم بتحرير مشاركتك وحذفها إن لزم الأمر .

أعتقد بأن كلامي واضح ولا يحتاج شرح...

فهذا هو عنوان نقاشنا للتذكير...

إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

وبدأنا بالمصدر الأول للإسلام القرآن الكريم


وأخيراً...

لا تنس الإجابة على هذا السؤال...

ما حكم "العالم" الذي يقول بأن القرآن محرف ؟



بإنتظار إجابتك....




المجاهد عمر

هنا أتوقف عن الإستمرار في الحوار احتراما لكلا الأخوين ، وجدت أن الحوار إذا استمر بين شخصين فقط يكون هو الأمثل ، ومن خلال تجاربي السابقة وجدت أن أكثر ما يفسد الحوار أمرين:

(1) كثرة المداخلين.
(2) التقية.

وهنا أشكر كلا الأخوين على أمل أن يستمر حوارهما على نفس الصورة والوتيرة ، وأوصي أخي المجاهد عمر بالمزيد من ضبط النفس المعهود منه.

الحمد لله ، لا يوجد موقع واحد من مواقع الشيعة يسمح بحوار مماثل ، وهذه ميزة في سوالف لن نجد لها نظيرا في مواقع السنة ، فليستمر الحوار من أجل الوصول للحقيقة ، وأتمنى من بقية الأخوة عدم الدخول في الحوار الذي وصلنا فيها إلى مستو طيب ، ومن أراد أن يتدخل إلى جانب المجاهد عمر فعليه أن يراسله ويعطيه الأفكار ومن أراد أن يتدخل في جانب الأخ علاء72 فليتدخل بمراسلته.

وأسأل الله أن يستمر هذا الحوار بدون إخلال فيه

--------------------------------------------------
ما حكم "العالم" الذي يقول بأن القرآن محرف ؟
ولا تقل لي يجهل وما يجهل ، فكيف يكون عالماً ويجهل...؟؟؟
-----------------------------------------------------
يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل فيسعى لهدم احد الاركان الكبرى التي قام عليها الكيان الاسلامي العظيم وهو بقوله هذا يهدم المصدر الاول في التشريع الاسلامي والمرجع الاساس في استقاء الفكر والعقيدة والنظم والمفاهيم الاسلامية ويهدم ايضا برهان نبوة محمد (ص) فالقرآن الكريم هو معجزة محمد (ص) الى يوم الدين

يقول المجاهد عمر:
------------------------------------------------------------
إن أردت أن تناقش إدعاءاتكم بأننا نقول بتحريف القرآن من كتبنا ، فعليك بالإنتظار حتى يأتي دورك في الطرح ، ثم تطرح هذه النقطة بعنوان "القول بتحريف القرآن الكريم عند أهل السنة" فنحن الآن نناقش هذا المعتقد لديكم...فلا تحرف الموضوع عن مساره...

وإن رأيت لك أي محاولة لحرف الموضوع خارج الإطار المحدد له ، فسوف أقوم بتحرير مشاركتك وحذفها إن لزم الأمر .
---------------------------------------------------------------
نحن نتحاور ونتناقش ولا تستخدم سلطاتك كمشرف لكم افواه الاخرين ...فهذا دليل على الضعف او الخوف
من حقك ان تقدم التساؤل والتعليق ومن حقي ان اجيب وارد على التعليق

الاخ مسدد:
-------------------------------------------------
طيب يا أخي إلى متى ستبقى تخضع للدراسة والتحقيق؟
-------------------------------------------------
ستظل تخضع للدراسة والتحقيق الى يوم الدين....وهذه ميزة كبرى وليست انتقاصا......
اسمع ماذا يقول الامام جعفر الصادق(ع) لتلامذته واتباعه بما في معناه:
اذا جاءكم حديثان متناقضان فردوهما الى كتاب الله فما وافقه فخذوه...وما خالفه فدعوه......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أشكر الأخ "مسدد" على روحه الطيبة والتي لا توجد عند الكثيرين...

بارك الله فيك ونفع بك ، وجزاك الله خيراً على حسن ظنك بأخيك .



المجاهد عمر

العضو "علاء72"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،


تقول عن حكم من يقول بتحريف القرآن...

يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل


المنافق يا أستاذ علاء هو "من يبطن الكفر ويظهر الإسلام" ، فمن أظهر قوله بتحريف القرآن لم يبطن بل أظهر الكفر ، فكيف يكون منافقاً ؟ وكيف يكون مستكبراً ؟؟

أرجو أن نسمع إجابة واضحة....


ثم تقول....

نحن نتحاور ونتناقش ولا تستخدم سلطاتك كمشرف لكم افواه الاخرين...فهذا دليل على الضعف او الخوف



إذن أنا أقوم بإستخدام سلطتي لكم الأفواه ضعفاً أو خوفاً....

أعتقد بأن الموضوع موجود والحكم للأعضاء...

حضرتك تريد تشتيت الحوار للتهرب من نقطة النقاش الأصلية كما هي عاداتكم ، وكما حدث في حوار قناة المستقلة...

وأذكرك بأحد شروط نقاشنا...

4- لا يتم الإنتقال إلى موضوع آخر إلا بعد إنتهاء الموضوع الذي تتم مناقشته ، وإن لم نصل لنتيجة قاطعة يترك الأمر وننتقل بعد الإتفاق فيما بيننا لنقطة أخرى .

وأحيلك مرة أخرى لعنوان النقاش....

إعتقاد الرافضة الإثني عشرية في مصادر الإسلام

وأحيلك إلى نهاية ردك قبل السابق....

ولذلك سادعوكم لمرافقتي جميعا الى رحلة استكشاف ممتعة ومحزنة في آن واحد نكتشف فيها من الذي يقول بتحريف القرآن حقا....والحكم يكون للمنصفين فقط...

وأحيلك إلى ردي عليك بتاريخ 01/04/2004 حيث طلبت منك التالي ولأكثر من مرة...

لذلك إذا أردت أن تناقش معتقد أهل السنة في القرآن الكريم ، فعليك الإنتظار إلى أن يأتي دورك ثم تطلب النقاش في هذه النقطة...

وأعدته عليك في ردي السابق لهذا الرد....

إن أردت أن تناقش إدعاءاتكم بأننا نقول بتحريف القرآن من كتبنا ، فعليك بالإنتظار حتى يأتي دورك في الطرح ، ثم تطرح هذه النقطة بعنوان "القول بتحريف القرآن الكريم عند أهل السنة" فنحن الآن نناقش هذا المعتقد لديكم...فلا تحرف الموضوع عن مساره...

لذلك أطلب منك أن تلتزم بشروط النقاش ، وأن لا تشتت الحوار ، كما إلتزمت أنا معك في النقطة الأولى التي أثرتها "مقولة عمر رضي الله عنه" .


أعتقد بأن كلامي واضح




المجاهد عمر

اخ عمر بعد كل الذي ذكرته وفصلته ما زلت تطالبني باجابة واضحة ؟؟؟
هل حقا يتابع المشرف العام الاخ عزيز ما يحصل ام ان ملاحظاتكم لا توجه الا الي انا؟؟؟؟؟
اخي عمر قلت لك :
يكون كافرا او منافقا او مستكبرا يبطن الكره والعداء والحسد لدين الله عز وجل ........
فاجبت بانك تريد اجابة واضحة!!!!!!!!!!فهل كان جواب السابق غامضا؟؟؟
هل افهم انك تريد فقط صفة او تعريفا واحدا؟؟؟؟؟
اختر ايا منها فكلها تهم شنيعة وقاتلة ويتحد مصير اصحابها الى نتيجة واحدة .....
يبدو انك ترغب في سماع احد هذه الالفاظ فقط وانا اعلم ايها تفضل...
وسألبي رغبتك :
يكون (كافرا)..................فهل يرضيك هذا الجواب...
تفضل في طرح اتهامك والذي يبدو لي انه ما زال غير جاهزا لديك بعد ولذلك تسعى لمطمطة الموضوع بعيدا عن مساره..... وبعدها طبعا يكون دوري في التوضيح والرد ووضع النقاط فوق الحروف......