أين هي المناظرة ؟!
علاء أين أنت ؟

بسم الله الرحمن الرحيم.......
والصلاة والسلام على الصادق الامين وآله الطيبين الطاهرين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين....
السلام عليكم اخوتي الكرام جميعا ورحمة الله وبركاته....
اود تاكيد نقطة هامة مرت معي في كلام اورده الاخ مسلم وهي انني اعيد التاكيد على ان ما سوف يدور بيننا من نقاش ينبغي ان يكون حوارا اخويا يهدف لاستجلاء الحقيقة ...والتسمية التي اطلقها الاخ الكريم مسلم عن طبيعة الحوار القادم من انها مناظرة هي غير مناسبة ...لان المناظرة تتم بين علماء وانا لست عالما فقهيا بل انسان عادي اصطدم باسئلة ووقائع واحداث وشواهد الامر الذي دفعني لان ابحث عن اجابات وتفسيرات منطقية لها .....فتعالوا معا لنبحث عن الاجابات التي تقنعنا نحن اولا قبل ان تقنع الآخرين ....
وارجوكم...
ارجوكم ...
ارجوكم :
ترفعوا عن خطاب الانتصارات الوهمية والافتخار بطرح الآخر ارضا...
فالانتصار الحقيقي هو بطرح التعصب الاعمى والتعنت المقيت ارضا...
ولنبدأ بالتساؤل الاول:

-------------------------------------------------------------------------------------
أخرج مسلم في آخر كتاب الوصية من صحيحه، وأحمد من حديث ابن عباس في مسنده ، ورواه سائر المحدثين، وأخرج مسلم في كتاب الوصية من الصحيح عن سعيد بن جبير من طريق آخر عن ابن عباس، قال:
يوم الخميس وما يوم الخميس؟.؟؟؟ثم جعل تسيل دموعه حتى رؤيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:
ائتوني بالكتف والدواة، أو اللوح والدواة، أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقالوا: إن رسول الله يهجر .
------------------------------------------
المصدر:
يوجد ذلك بنفس اللفظ في: صحيح مسلم كتاب الوصية باب ترك الوصية لمن ليس عنده شيء 2/16 ط عيسى الحلبي و: 5/75 ط محمد علي صبيح و: 5/75 ط المكتبة التجارية و: 11/94 ـ 95 ط مصر بشرح النووي، مسند أحمد بن حنبل: 1/355 ط الميمنية بمصر و: 5/116 ح3336 بسند صحيح ط دار المعارف بمصر، تاريخ الطبري: 3/193 بمصر، الكامل لابن الأثير: 2/320. كما انه يوجد بالفاظ اخرى في جميع روايات المحدثين
------------------------------------------------------------------------------------
التساؤلات:
1- لماذا كان ابن عباس يصاب بهذا التاثر البالغ حين تذكره لهذه الحادثة؟؟؟
2- بماذا تفسر معاجم اللغة العربية كلمة (يهجر)؟؟؟
وهل يصح اطلاقها بحال من الاحوال على الرسول الكريم والذي لا ينطق عن الهوى, ان هو الا وحي يوحى, علمه شديد القوى ؟؟؟؟
3- من هو الذي قال عن الرسول (ص) انه (يهجر)؟؟؟والا يعتبر ذلك التصرف خطا كبير جدا خصوصا انه حصل قبل وفاة الرسول باربعة ايام فقط؟؟؟
4- ما هو الكتاب الهام والذي كان يضمن لامة رسول الله عدم الوقوع في الضلالة من بعده ابدا؟؟؟؟
الا يتحمل من منع رسول الله من كتابة الكتاب المسؤولية المباشرة من وجهة نظر شرعية ومنطقية وعقلية واستدلالية عن كل الفتن والمحن والضلالات والتي وقعت عقب وفاة الرسول والى يومنا هذا؟؟؟؟
انتهى استفساري الاول......
والسلام عليكم.......

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، ، ،


سوف أجيب على جميع أسئلتك بإذن الله ، ولكن عندي سؤالين تجيبني عليهما أولاً ، إجابة صريحة ومباشرة ، وهما متعلقان بأسئلتك...

1- من هو الصحابي الذي يتهمه الرافضة بأنه قال أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

2- هل يكفر من قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟ وإن كانت الإجابة بـ لا فما هو حكمه شرعاً ؟



أنتظر إجابتك لأجيبك على جميع الأسئلة .





المجاهد عمر

اخي المجاهد عمر كنت ارجو منك ان تذكر اجابات الاسئلة انت ...
وانا لا اشك بانك تعرفها ولكنني لا اعلم لماذا تطلب مني الاجابة عليها
-------------------------------------------------
السؤال الاول:(- من هو الصحابي الذي يتهمه الرافضة بأنه قال أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟)
------------------------------------------------
ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب ) هو من اتهم الرسول بذلك .......

السؤال الثاني:
-------------------------------------------------------------
2- هل يكفر من قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟ وإن كانت الإجابة بـ لا فما هو حكمه شرعاً ؟
-------------------------------------------------------------
لا يمكنني الاجابة على هذا السؤال لانني انا الذي اتساءل وابحث منك ومن غيرك عن الحكم الشرعي المترتب على هذا الفعل ...وهذا السؤال هو احد ركائز البحث...ولا اظن انني اوردت في كلامي ابدا كلمة (يكفر) ...ولكن التصرف في حد ذاته غير لائق بحق رسول الله الى حد بعيد جدا جدا جدا وصدقني انني حينما علمت بهذه الحادثة للمرة الاولى اصبت بصدمة هائلة جدا خصوصا وانها صدرت من الشخص الذي كانت له منزلة رفيعة عندي وربيت على احترامه وتقديسه بل وتفضيله على الجميع...ولكن ذلك لايمكن ابدا ان يكون على حساب رسول الله (ص) واعترف اليوم بان الصورة المثالية ***** تأدب حينما تتحدث عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه****** بدأت تهتز بعنف خصوصا بعد اكتشافي المتتالي للعديد من الوقائع الاخرى يمكننا التطرق اليها فيما بعد ...وانا انتظر منك تفسيرا لحقيقة ما حدث في هذه المسالة بالذات..
والسلام عليكم...

سوف أنقل كلامك باللون الأحمر ، وأرد عليه باللون الأسود....


ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك .......

حسناً...

تقول بأن الجميع يقول ذلك...

قبل أن أفسر لك موقف عمر رضي الله عنه ، أريدك أن تثبت أن هذا قد حدث فعلاً...

أريد رواية بإسناد صحيح تقول بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر .

فإن كان عندك مثل هذه الرواية ، فضعها مع ذكر المصدر ورقم الصفحة حتى ننظر فيها...



في إنتظارك.....



المجاهد عمر

الاخ المجاهد عمر....السلام عليك ورحمة الله وبركاته..
كيف يمكن ان نجري حوارا ومطلوب مني ان اطرح الاستفهام ......وانا هو من ينبغي ان يجيب عليه؟؟؟؟
هل الحديث السابق صحيح ام لا ؟؟؟
لقد كانت استفهاماتي الاربعة واضحة ومباشرة تحتاج فقط الى اجابات واضحة ومباشرة ايضا....لا الى اسئلة لا تنتهي .....
اخي هل جربت ان تتاكد وتتحرى ان كان هناك رواية (بل روايات) تقول بان عمر بن الخطاب هو الذي قال ذلك؟؟؟
تحر بنفسك وستجد ذلك ......على مسؤوليتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، ، ،

ما لك غضبت ؟ وسع بالك نحن لا زلنا في بداية المحاورة

ألم نتفق أن أي إتهام أو شبهة يجب أن نأت بدليل عليها مع ذكر المصدر ورقم الصفحة ؟


وأذكرك بالشرط الذي إشترطته عليك وتجده في أول صفحة....


"3- أي إتهام أو شبهة تكون بالدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة".


وأذكرك أيضاً بالكلام الذي قلته أنت في بداية موضوعك....

"دفعني الفضول وحب الاستكشاف منذ فترة لمحاولة التعرف الى الفكر الشيعي...وكانت نتيجة هذا البحث (بعد ان انتزعت من نفسي الانحياز والتعصب واصدار الاحكام المسبقة من دون علم) انني وجدت الشيعة محقين في اغلب ما يدعونه واننا نحن اهل السنة نتهرب ونتعامى عن قراءة التاريخ والاحداث والوقائع وكأننا لا نريد ان نرى ما يصدمنا"


لقد سألتك السؤال التالي....


من هو الصحابي الذي يتهمه الرافضة بأنه قال أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟


فأجبتني وبالحرف الواحد....

ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك .......


جيد ، أريد دليلاً على كلامك هذا...

ألست تقول جميع الكتب والسنن وكل الرواة والمحققين والباحثين الإسلاميين.....إلخ ، إذن عملية إحضار الدليل سهلة بالنسبة لك...


أنا في إنتظار الدليل الذي يقول بأن عمر بن الخطاب هو الذي قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر .


وأتمنى أن لا تحيد عن الجواب...


سؤالي واضح ، والإجابة يجب أن تكون واضحة ، والحكم للمتابعين...



في إنتظار إجابتك على السؤال وإحضار الدليل....



المجاهد عمر

رزية يوم الخميس بلفظ سادس للبخاري:
«عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال: هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كتاباً لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول: ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: قوموا عني».

قال عبيدالله فكان ابن عباس يقول: ان الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم».

يوجد في: صحيح البخاري كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة باب كراهية الخلاف: 8/161 أفست دار الفكر على ص استانبول و: 8/64 ط بمبي بالهند و: 4/194 ط المطبعة الخيرية.
وذكر هذه الرواية في كتاب النبي الى كسرى وقيصر باب مرض النبي ووفاته بعد الرواية المتقدمة في لفظه الرابع.
رزية يوم الخميس في مصادر اخرى:
راجع: عبدالله بن سبأ للعسكري: 1/79، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/133 أفست بيروت على ط1 بمصر، الملل والنحل للشهرستاني: 1/22 ط بيروت، الطبقات الكبرى لابن سعد: 2/242 ـ 244.
قول عمر بن الخطاب ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر:
يوجد في: تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي: 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي: 21 ط مطبعة النعمان.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أنا متابع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، ، ،

الأخ "المسلم"...

جزاك الله خيراً على المتابعة التي أرجو أن تنتفع بها .


المجاهد عمر

في البداية سوف أضع ما نقلته لنا من روايات ومصادر باللون الأحمر وأعلق عليها باللون الأسود كالعادة...

رزية يوم الخميس بلفظ سادس للبخاري :

«عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال : هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كتاباً لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول : ما قال عمر فلما أكثـروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: قوموا عني».

قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول: إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم».

يوجد في : صحيح البخاري كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة باب كراهية الخلاف: 8/161 أفست دار الفكر على ص استانبول و : 8/64 ط بمبي بالهند و : 4/194 ط المطبعة الخيرية .

وذكر هذه الرواية في كتاب النبي إلى كسرى وقيصر باب مرض النبي ووفاته بعد الرواية المتقدمة في لفظه الرابع .

رزية يوم الخميس في مصادر أخرى :

راجع : عبد الله بن سبأ للعسكري : 1/79 ، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 1/133 أفست بيروت على ط1 بمصر، الملل والنحل للشهرستاني: 1/22 ط بيروت، الطبقات الكبرى لابن سعد: 2/242 ـ 244.


التعليق :

كل ما نقلته لنا بالأعلى ليس له فائدة

نحن طلبنا أن تثبت إدعاءك بأن سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال "إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر" ، ومع أنك تدعي وبالحرف الواحد بأن "كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك ......." إلا أنك عجزت أن تأتي برواية واحدة تثبت فيها كلامك .


بالنسبة لما نقلته في نهاية ردك الأخير ، كالتالي :

قول عمر بن الخطاب إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :

يوجد في : تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي : 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي : 21 ط مطبعة النعمان .


فإنني أرد عليك بعدة ملاحظات :

1- الكتب المذكورة ليست من صحاح أهل السنة فهي ليست بحجة عليهم .

2- لماذا لم تقم بوضع الروايات التي قالت بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم "يهجر" بدلاً من وضع المصادر فقط ، ومن كتابين غير معتمدين وليسا من الصحاح .


لذلك أنت مطالب بأحد أمرين :

1- أن تحضر لنا هذه الرواية بالنص الذي تدعيه أنت من صحاح أهل السنة ، وحينئذٍ تكون هذه الرواية حجة علينا ولا شك .

أو...

2- تأت بالنص كاملاً (السند والمتن) مع ذكر المصدر ورقم الصفحة ، وتترجم للرواة حتى نعلم صحة الرواية من عدمها حسب القواعد الحديثية المعروفة ، فإن كانت صحيحة فهي حجة لك علينا ، وإن كانت ضعيفة فإن ما اتهمتم به عمر بن الخطاب رضي الله عنه باطلٌ مردودٌ عليكم ، وهو ولا شك كلامٌ قبيحٌ باطل .


ولا تقل بأنني أرد على أسألتك بأسئلة ، فأنت الذي إتهمت أبا حفص تصديقاً لأقوال الرافضة ، وأنت من يجب عليه إثبات هذا القول المخالف لإجماع الأمة على أن أفضل هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم
وبعد أبي بكر رضي الله عنه هو عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، فداهم أبي وأمي أجمعين .



بإنتظار رواياتك التي ستضعها....




المجاهد عمر

الاخ المجاهد عمر....
عذرا يا اخي ولكنني ساصارحك .......
كل ما تقوم به حتى الان (وعذرا)هي جولات من اللف والدوران....
يا رجل ....اتيتك بنص من صحيح مسلم ...
اغفلت منه الاسماء ومثلت فيه الوقائع...
ثم اتيتك بنص من البخاري...
اعلنت فيه الاسماء..واغفلت او لطفت فيه الوقائع....
هنا يبدأ دور العقل الذي ميزنا الله عز وجل به في ممارسة عمله الاساسي وهو الاستدلال.....
اذا كان صحيح مسلم يقول بان شخصا اتهم رسول الله بالهجر والذي تفسره معاجم اللغة العربية ب(شدة الهذيان) ...
واذا كان صحيح البخاري يقول :
( قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع )
الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول.....
يا رجل لا تجعل حوارنا سخيفا......
على كل حال:
اولا :انت تقول:
(وأنت من يجب عليه إثبات هذا القول المخالف لإجماع الأمة)
كيف يكون قولي مخالفا لاجماع الامة وانا انقل لك مصادرا تقول بان عمر بن الخطاب هو الذي قال ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :
يوجد في : تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي : 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي : 21 ط مطبعة النعمان .
فالسبط بن الجوزي الحنفي وابي حامد الغزالي من اعلام اهل السنة ولا علاقة لهما من بعيد او قريب بالشيعة فكيف يكون اجماعا ؟؟؟؟

ثانيا :
هل توافق على الاعتراف وبالصوت العالي بان عمر بن الخطاب يكون قد ارتكب خطأ فادحا جدا ان كان هو من اتهم الرسول بالهجر وبالتالي كان تصرفه عائقا امام الرسول من اتمام المهمة التي تحفظ الامة من الضياع والتمزق الذي عانت منه فيما مضى وما زالت تعاني منه حتى الآن وتتوقف فورا عن محاولة البحث عن اعذار وتخمينات تخفف من وطأة هذا التصرف المرفوض شرعا وعقلا ان اثبت لك ذلك ؟؟؟؟ارجو ان تتمسك بما قلته انت سابقا :
(فإن ما اتهمتم به عمر بن الخطاب رضي الله عنه باطلٌ مردودٌ عليكم ، وهو ولا شك كلامٌ قبيحٌ باطل .) اعيد لك للتنبيه (كلام قبيح باطل) فلا تسحب هذا الرأي الهام جدا فيما بعد.....

اتمنى ذلك لعلنا نستطيع ان نبدأ في بحث استفهام اساسي آخر ...

عذراً ! لا مجال هنا لتأويل النصوص بحسب الهوى ، أو العقل كما يفعل المعتزلة !!

لقد اتفقنا حين طرح أي إتهام أو شبهه أن نضع الدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة أما أن تقول...

الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول.....

يا رجل لا تجعل حوارنا سخيفا......


فهذا ما لا أفهمه حقاً ؟؟ ولا أدري بأي حق تلصق التهمة بفاروق الأمة رضوان الله عليه دون دليل نقلي ؟


وأذكرك بكلامك...

ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك .......

إذن أين دور العقل هنا ما دامك تدعي بأن جميع الرواة وكتب السير والسنن تقول ذلك ؟ لماذا لم تقل بأنها "عقلية" وليست "نقلية" ؟؟ أعتقد بأنك قد فهمت الآن من الذي يراوغ


نأتي لجزء آخر من كلامك...

كيف يكون قولي مخالفا لاجماع الامة وانا انقل لك مصادراً تقول بأن عمر بن الخطاب هو الذي قال ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :

يوجد في : تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي : 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي : 21 ط مطبعة النعمان .
فالسبط بن الجوزي الحنفي وابي حامد الغزالي من اعلام اهل السنة ولا علاقة لهما من بعيد او قريب بالشيعة فكيف يكون اجماعا ؟؟؟؟



جيد جداً...كيف يكون إجماعاً ؟

إن إجماع الأمة لا يضره بعض روايات الكذابين والوضاعين من "الرافضة"، والذين يروون ما يؤيد كذبهم...


ثم أنت تدعي بأن (سبط ابن الجوزي والغزالي) نقلا بعضاً من تلك الروايات....

حسناً....هناك عدة أسئلة...

هل الكتابين المذكورين لـ (سبط ابن الجوزي والغزالي) من "صحاح" أهل السنة ؟ فإن كانا من الصحاح فهما حجة علينا ولا شك...

وإن كان الجواب بـ "لا" فإنهما ليسا بحجة علينا...

وحينئذٍ ننتقل للسؤال الذي يليه...

كيف عرفت بأن الروايتين صحيحتين بمجرد وجودهما في الكتابين مع قولك بأنهما ليسا من "صحاح أهل السنة" ؟


دعنا نتخذ خطوات عملية...

أريدك أن تضع لنا الروايتين مع وضع الإسناد كاملاً من الكتابين المذكورين لـ (سبط ابن الجوزي والغزالي) حتى نحكم على الروايتين بالصحة أو الضعف بالأدلة وذلك بإستخدام قواعد علم الحديث ، والتي تلزمني في تضعيف الحديث وتلزمك في تصحيحه ، وليس مجرد الرأي والهوى .


وإن لم تستطع تصحيح الحديث حسب قواعد علم الحديث المعروفة ، فيلزمك التالي..


عليك الإعتراف بأن قول عمر رضي الله عنه من باب الإستدلال "العقلي" وليس "النقلي" وحينها نترك الحكم للمتابعين .


(وأتمنى أن تضع هذه الروايات لتثبت بأنني أراوغ ، فهي ولا شك فرصة لك ! )



في إنتظارك....



المجاهد عمر

إزدادت حيرتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

إصبر يا أخي الكريم ، وسترى العجب !

أسأل الله أن ينير بصيرتك للحق ، ويجعلك هادياً مهدياً ويهد بك...

المسألة تحتاج لـ "نبذ الأحقاد والتعصب والهوى" والحكم بحكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ، وترك تأويل النصوص حسب "الحاجة" والتمسك بأصلٍ عظيم من الأصول ألا وهو....


"عدالة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم"....


يقول الله تعالى : (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإنجيل كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح:29)


أسأل الله أن يجمعنا بهم في جناته....



المجاهد عمر

يقول الله تعالى : (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإنجيل كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح:29)
صدق الله العلي العظيم.....
كلام الله عز وجل وهو خير الكلام والذي لا ياتيه الباطل ابدا يثبت سلامة الفكرة التي اطرحها فالله عز وجل يقول في سياق الاية التي استشهدت بها :
( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً)
ارجو التنبه والتركيز على كلمة (منهم) وهي بلا شك تفيد التبعيض اي البعض الذين يلتزمون باوامر الله ورسوله
يقول تعالى: («وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا» )
ويقول عز وجل :
(«إنه لقول رسول كريم ذي قوة عند ذي العرش مكين، مطاع ثم أمين، وما صاحبكم بمجنون» )
ويقول ايضا:
(«إنه لقول رسول كريم وما هو بقول شاعر قليلاً ما تؤمنون، ولا بقول كاهن قليلاً ما تذكرون، تنزيل من رب العالمين» )
وقوله جل وعلا:
«ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى، علمه شديد القوى»
فما الذي حصل اذن في يوم الخميس ليتهم الرسول الاعظم (ص)بالهجر ؟؟؟؟؟

الاخ المجاهد عمر يقول:
-----------------------------------------------------------
فهذا ما لا أفهمه حقاً ؟؟ ولا أدري بأي حق تلصق التهمة بفاروق الأمة رضوان الله عليه دون دليل نقلي ؟
-----------------------------------------------------------
ساقوم بفعل ما لم تفعله حتى الآن... وسانقل معنى كلمة (يهجر) لاحد كبار المفسرين والذي تثق انت بهم:
شرح السيوطي:
2033 (ولا تقولوا هجرا) قال في النهاية أي فحشا يقال أهجر في منطقة يهجر إهجارا إذا فحش وكذلك إذا أكثر الكلام فيما لا ينبغي والاسم الهجر بالضم وهجر يهجر هجرا بالفتح إذا خلط في كلامه وإذا هذى
وتقول ايضا اخي المجاهد عمر:
----------------------------------------------------------------
فهذا ما لا أفهمه حقاً ؟؟ ولا أدري بأي حق تلصق التهمة بفاروق الأمة رضوان الله عليه دون دليل نقلي ؟
----------------------------------------------------------------
تفضل اليك الادلة النقلية وهي بلا شك تلزمك :
شرح الامام النووي على صحيح مسلم...ج11-ص89-90-91
عن ابن عباس يوم الخميس وما يوم الخميس معناه تفخيم أمره في الشدة والمكروه فيما يعتقده ابن عباس وهو امتناع الكتاب ولهذا قال ابن عباس الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب هذا الكتاب هذا مراد ابن عباس وإن كان الصواب ترك الكتاب كما سنذكره إن شاء الله تعالى قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا

مسند ابي عوانة:
عباس أنه قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال ثم نظرت إلى دموعه على خده كأنه نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بكتف أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده أبداً فقالوا إنما رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر 5763

السنن الكبرى للامام النسائي:
كتابة العلم في الصحف 5856 أنبأ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم عن عثمان بن عمر قال أنبأ قرة بن خالد عن أبي الزبير عن جابر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا بصحيفة في مرضه ليكتب فيها كتابا لأمته لا يضلون بعده ولا يضلون وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه كتابة العلم في الألواح والأكتاف 5857 أنبأ محمد بن عبد الله بن المبارك عن وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصدق عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم ائتوني باللوح والدواة والكتف والدواة لأكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا قالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر

السنة للخلال: ج1 ص269
329 أخبرنا محمد بن إسماعيل قال أنبأ وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال يوم لخميس وما يوم الخميس ثم نظر إلى دموع عينيه تحدر على خده كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني باللوح والدواة أو الكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فقالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر إسناد هذا الحديث صحيح

فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني: ج8-ص 134
فاختلف اجتهادهم وصمم عمر علىالامتناع لما قام عنده من القرائن بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قصد جازم وعزمه صلى الله عليه وسلم كان إما بالوحي وإما بالاجتهاد وكذلك تركه إن كان بالوحي فبالوحي وإلا فبالاجتهاد أيضا وفيه حجة لمن قال بالرجوع إلى الاجتهاد في الشرعيات وقال النووي اتفق قول العلماء على أن قول عمر حسبنا كتاب الله من قوة فقهه ودقيق نظره لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها لكونها منصوصة وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء

الطبقات الكبرى لابن سعد: ج2 ص 243
أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم

تساؤل واستفهام جديد:
تقول اخي المجاهد عمر:
----------------------------------------------------
كيف عرفت بأن الروايتين صحيحتين بمجرد وجودهما في الكتابين مع قولك بأنهما ليسا من "صحاح أهل السنة" ؟
عليك الإعتراف بأن قول عمر رضي الله عنه من باب الإستدلال "العقلي" وليس "النقلي" .
---------------------------------------------------
اسمح لي بالتساؤل التالي:
كيف اتبعنا (كمسلمين من اهل السنة كما ندعو انفسنا) ائمة المذاهب الاربعة في سائر امورنا التعبدية والحياتية والفقهية ولم يرد نص لامن المولى عز وجل ولا من الرسول (ص) ولا من حتى الصحابة او التابعين او من(صحاح اهل السنة) التي ندعي اننا تتمسك بها...
اقصد هل ورد من الله عز وجل نص يقول باتباع الامام ابو حنيفة...
او من الرسول (ص) باتباع الامام الشافعي...
او من الصحابة باتباع الامام مالك بن انس
او من التابعين باتباع الامام احمد بن حنبل....
هل يعقل ان نسير خلف هؤلاء وان كانوا بارعين ومطلعين على العلم دون ان نمتلك نصا صريحا وصحيحا تكون لنا حجة امام الله عز وجل في يوم الحساب......
سؤال يحتاج الى امعان عميق جدا في التفكير وارجو الا يكون الرد بسرد سيرة حياتهم وفضائلهم ....اريد دليلا صريحا يضمن لي الوصول الى بر الامان حين امضي خلفهم.....
انا وعلى حسب معلوماتي ان الرسول (ص) وضح الطريق الذي لا تضل الامة ابدا ان سارت خلفه وتمسكت به ....ولم يشر الى طريق آخر...

أخي علاء لا ترمي الشبهات الأولى تلو الأخرى دعنا الآن نركز على إتهامك لعمر الفاروق إنه يقول أن رسول الله يهجر .. وانت كتبت هذا الحديث كدليل لك :

329 أخبرنا محمد بن إسماعيل قال أنبأ وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال يوم لخميس وما يوم الخميس ثم نظر إلى دموع عينيه تحدر على خده كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني باللوح والدواة أو الكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فقالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر إسناد هذا الحديث صحيح

انا من المتابعين لهذا الحوار ولم أرى في هذا الحديث شيء يذكر بأن عمر الفاروق يقول بأن الرسول يهجر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه…أما بعد ، ، ،


(قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ)(الزمر:46)


تابع الاخوة النقاش الذي يدور بيني وبين العضو "علاء72" ، الذي عجز عن الإتيان بدليل واحد يثبت بأن سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ، بنص "نقلي" واضح بعيداً عن تأويلات المتأولين ، وكذبات الرافضة ، وتحميل النصوص ما لا تحتمل .


ولو مررنا بنظرة سريعة على محاور النقاش لوجدنا التالي :


العضو علاء كان واثقاً مما يقول ، بل إنه يدعي أن قول عمر رضي الله عنه قد نقله جميع الرواة والمحدثين وكتب السنن والسير ، فضلاً عن "الرافضة" ، وقال ذلك نصاً…


"ليس الرافضة هم من يقولون ذلك فقط بل ان كل الرواة و المحقيقين والباحثين الاسلاميين وجميع كتب السير والسنن تقول ان (عمر بن الخطاب) هو من اتهم الرسول بذلك......."


فلما طالبناه بوضع النص الذي يقول ذلك جاء بهذا الحديث من صحيح البخاري…

((عن ابن عباس قال لما حضر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال: هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كتاباً لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول: ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: قوموا عني)).

فأين قول عمر بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر (أي يهذي) ؟؟ ، وهو رضي الله عنه قد قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد "غلبه الوجع" شفقة ورحمة بالنبي صلى الله عليه وسلم ، الذي أصابته حمى شديدة قبل أن يسلم الروح لله عز وجل .


ثم وضع ما نصه…

"قول عمر بن الخطاب ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر :

يوجد في: تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي: 62 ط وص36 ، سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي: 21 ط مطبعة النعمان."

وذلك دون أن يضع النص الذي يقول ذلك…

لذلك كان لي تنبيه على ما وضعه ، أولاً هو لم يضع الروايات لنا بل وضع المصادر مع أننا اتفقنا على أن أي اتهام يكون بوضع الدليل مع ذكر المصدر ورقم الصفحة ، ثانياً أسماء الكتب التي وضعها ليست من "صحاح" أهل السنة والجماعة فهي ليست بحجة عليهم ، وبذلك قد تكون هذه الروايات ضعيفة أو موضوعة أصلاً .


إذن ما هو الحل ؟

طالبناه بوضع الروايات مع إسنادها كاملاً حتى نحكم على صحتها…

فإن قلت أنا بأنها ضعيفة ، وضحت لكم لماذا ضعفتها حسب قواعد علم الحديث…

وإن قال هو بأنها صحيحة ، يصححها لنا حسب قواعد علم الحديث…

والحكم لله سبحانه وتعالى ، ثم لكم أيها المتابعون…


فماذا قال العضو "علاء72" بعد هذا كله ؟ قال ما نصه :


"هنا يبدأ دور العقل الذي ميزنا الله عز وجل به في ممارسة عمله الاساسي وهو الاستدلال…..

اذا كان صحيح مسلم يقول بان شخصا اتهم رسول الله بالهجر والذي تفسره معاجم اللغة العربية ب(شدة الهذيان) ...

واذا كان صحيح البخاري يقول :

(قال عمر: ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم غلبه الوجع )

الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول.....

يا رجل لا تجعل حوارنا سخيفا......"


عجباً والله ! أليس كان يقول بأن عمر رضي الله عنه هو من قال ذلك ؟ أليس كان يقول بأن جميع المصادر والكتب تقول ذلك ؟ أليس كان يقول بأن جميع الرواة يقولون ذلك ؟ فكيف يتراجع الآن عن هذا القول ويقول :

"الا تكون النتيجة التي تحتمها المحاكمة العقلية السليمة ان عمر هو صاحب هذا القول….."

وهذا يعني بأنه استنتاج "عقلي" وليس "نقليا" ، وهو خلاف ما كان يؤكد عليه يا سادة يا كرام !!


ثم قال ما نصه :

"هل توافق على الاعتراف وبالصوت العالي بان عمر بن الخطاب يكون قد ارتكب خطأ فادحا جدا ان كان هو من اتهم الرسول بالهجر وبالتالي كان تصرفه عائقا امام الرسول من اتمام المهمة التي تحفظ الامة من الضياع والتمزق الذي عانت منه فيما مضى وما زالت تعاني منه حتى الآن وتتوقف فورا عن محاولة البحث عن اعذار وتخمينات تخفف من وطأة هذا التصرف المرفوض شرعا وعقلا ان اثبت لك ذلك ؟؟؟؟"

أنت للآن لم تستطع إثبات ذلك على الفاروق رضي الله عنه ، أما التخمينات فنتركها لكم لتكون لكم سنداً في أكاذيبكم على أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه .


ثم قال :

"ارجو ان تتمسك بما قلته انت سابقا :

(فإن ما اتهمتم به عمر بن الخطاب رضي الله عنه باطلٌ مردودٌ عليكم ، وهو ولا شك كلامٌ قبيحٌ باطل .) اعيد لك للتنبيه (كلام قبيح باطل) فلا تسحب هذا الرأي الهام جدا فيما بعد....."

أما أنا فلا زلت عند قولي بأنه "كلام قبيح باطل" ، إلى أن تثبت لنا عكس هذا القول ، وهو ما لم تفعله للآن !

ثم في آخر رد له نقل لنا النصوص التالية :


شرح الامام النووي على صحيح مسلم...ج11-ص89-90-91

"عن ابن عباس يوم الخميس وما يوم الخميس معناه تفخيم أمره في الشدة والمكروه فيما يعتقده ابن عباس وهو امتناع الكتاب ولهذا قال ابن عباس الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب هذا الكتاب هذا مراد ابن عباس وإن كان الصواب ترك الكتاب كما سنذكره إن شاء الله تعالى قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا . فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا" .




مسند ابي عوانة:

"عن ابن عباس أنه قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال ثم نظرت إلى دموعه على خده كأنه نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بكتف أكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعده أبداً فقالوا إنما رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر 5763"





السنن الكبرى للامام النسائي:

"كتابة العلم في الصحف 5856 أنبأ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم عن عثمان بن عمر قال أنبأ قرة بن خالد عن أبي الزبير عن جابر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا بصحيفة في مرضه ليكتب فيها كتابا لأمته لا يضلون بعده ولا يضلون وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه كتابة العلم في الألواح والأكتاف 5857 أنبأ محمد بن عبد الله بن المبارك عن وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصدق عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال يوم الخميس وما يوم الخميس قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم ائتوني باللوح والدواة والكتف والدواة لأكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا قالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر"





السنة للخلال: ج1 ص269

329 أخبرنا محمد بن إسماعيل قال أنبأ وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال يوم لخميس وما يوم الخميس ثم نظر إلى دموع عينيه تحدر على خده كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني باللوح والدواة أو الكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فقالوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر إسناد هذا الحديث صحيح"



فتح الباري في شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني: ج8-ص 134

"فاختلف اجتهادهم وصمم عمر علىالامتناع لما قام عنده من القرائن بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قصد جازم وعزمه صلى الله عليه وسلم كان إما بالوحي وإما بالاجتهاد وكذلك تركه إن كان بالوحي فبالوحي وإلا فبالاجتهاد أيضا وفيه حجة لمن قال بالرجوع إلى الاجتهاد في الشرعيات وقال النووي اتفق قول العلماء على أن قول عمر حسبنا كتاب الله من قوة فقهه ودقيق نظره لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها لكونها منصوصة وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء"





الطبقات الكبرى لابن سعد: ج2 ص 243



"أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم"





فأين قال عمر رضي الله عنه ذلك ؟ فالعضو الباحث عن الحق – حد تعبيره- "علاء72" لم يأت بأي رواية تثبت اتهامهم لعمر رضوان الله عليه .


ثم قال ما نصه :

"كيف اتبعنا (كمسلمين من اهل السنة كما ندعو انفسنا) ائمة المذاهب الاربعة في سائر امورنا التعبدية والحياتية والفقهية ولم يرد نص لامن المولى عز وجل ولا من الرسول (ص) ولا من حتى الصحابة او التابعين او من(صحاح اهل السنة) التي ندعي اننا تتمسك بها...
اقصد هل ورد من الله عز وجل نص يقول باتباع الامام ابو حنيفة...
او من الرسول (ص) باتباع الامام الشافعي...
او من الصحابة باتباع الامام مالك بن انس
او من التابعين باتباع الامام احمد بن حنبل....
هل يعقل ان نسير خلف هؤلاء وان كانوا بارعين ومطلعين على العلم دون ان نمتلك نصا صريحا وصحيحا تكون لنا حجة امام الله عز وجل في يوم الحساب......"

هذا تساؤلٌ غريب !! فمن قال لك بأننا نتبعهم ؟ نحن نتبع النص الذي جاء به هؤلاء الأئمة رحمهم الله ، وما لم يكن فيه نص اجتهدوا به ، فمن الناس من أخذ باجتهادهم ومنهم من أخذ باجتهادات غيرهم…


يقول الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله :


"إذا جئتكم بما يخالف كتاب الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ، فاضربوا بكلامي عرض الحائط ، وخذوا بهم"

"إذا صح الحديث فهو مذهبي"


فالعبرة إذن بالنص الصحيح الثابت ، وما خالف قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ضربنا به عرض الحائط !!


طبعا العضو "علاء 72" تطرق لتفسير الآية التي وضعتها بشأن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى يشتت الحوار عن أصل القضية ، ولكنني سأضع لكم رابط لموضوع مستقل لإبطال قولهم في تفسير هذه الآية ، وهذا هو الرابط…

http://www.swalif.net/sforum1/showt...threadid=185699

وذلك حتى لا نشتت الحوار…

والآن أعطيه آخر فرصة لوضع النص الذي يقول بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر…


فهو أمام أحد أمرين :


إما أن يضع النص لننظر فيه ، وذلك حتى لا يضيع أوقاتنا في الجدال العقيم…

أو أنه يعترف بعدم وجود نص "نقلي" يقول ذلك…



وأي محاولة للمراوغة ، سوف نعتبره اعترافاً منه بفشله ، وأنه قد تم "دحره" في هذه النقطة النقاشية .





المجاهد عمر

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير المرسلين محمد وآله الطيبين الطاهرين ومن والاهم الى يوم الدين.......
يا جماعة هل تضحكون على انفسكم......ام انكم تستكبرون على الحقائق استكبارا.....
من كل الشواهد التي نقلتها اليك يا اخ (المجاهد عمر) هل قرأت اسما لشخص آخر غير عمر بن الخطاب ....
فحديث ذكر اسم عمر بن الخطاب بصريح العبارة لكنه لطف الكلمة الثقيلة جدا وهي(الهجر )بكلمة اخف وطأة وهي (غلبه الوجع) وان كانت ايضا غير مقبولة فرسول الله لا يمكن ابدا ان يغلبه الوجع خصوصا مع امر حيوي وهام يمنع امته من الضلال...
وحديث آخر نقل نص الكلمة كما قيلت تماما ولكنه تغافل عن اسم قائلها لاعتبارات ليس محلها هنا حاليا....
بالله عليكم :لماذا وصف ابن عباس ما حصل بالرزية كل الرزية ؟؟؟هل لان عمر بن الخطاب قال:( ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع)؟؟؟....ركزوا وتفكروا في المقصود من كلمة الرزية ...فهل ما اضطر ابن عباس لاطلاق هذا الوصف هو ان عمر بن الخطاب قال ان رسول الله قد غلبه الوجع....؟؟؟؟مؤكد لا
ثم هل عمر بن الخطاب او ابو بكر او علي بن ابي طالب او غيرهم اعلم بمصلحة الامة من نبيها(ص)؟؟؟ ....
هل عمر افقه من النبي حتى يقول حسبنا كتاب الله؟؟؟
ثم الا يبدو جليا من النصوص التالية ان هناك امرا مزريا (بحسب وصف ابن عباس) قد وقع فعلا وهذه النصوص تحاول جاهدة ان تخفف من التصرف الخاطئ جدا الذي وقع ولكن الصورة لا تزال مزرية:
--------------------------------------------------------------------------------
الطبقات الكبرى لابن سعد: ج2 ص 243

"أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم
------------------------

(فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال فرفضه النبي صلى الله عليه وسلم) ............
الى ماذا يشير رفض النبي (ص) ...الا يشير وبشكل واضح الى ان ما قاله عمر كان عظيما ؟؟؟؟؟

---------------------------------------------------------------------------------
شرح الامام النووي على صحيح مسلم:
(فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني") .
---------------------------
(بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر ):
ساعيد الكلام السابق ولكن بتوضيح اكثر:
بعضهم اراد ما اراد رسول الله(ص) وهو النبي المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى....وبعضهم وافق عمر وهو بشر ....اي صارت مصداقية وطاعة النبي على المحك وعرضة لاهتزاز خطير بل زلزال عنيف دفع رسول الله في نهاية الامر لان يقول لهم (قوموا عني)
----------------------------------------------------------------------------------
السنن الكبرى للامام النسائي:

"كتابة العلم في الصحف 5856 أنبأ محمد بن إسماعيل بن إبراهيم عن عثمان بن عمر قال أنبأ قرة بن خالد عن أبي الزبير عن جابر ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعا بصحيفة في مرضه ليكتب فيها كتابا لأمته لا يضلون بعده ولا يضلون وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه
------------------------------
(وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه ):
بالله عليكم لو كان عمر قد قال كما يذكر البعض من الرواة (غلبه الوجع) فلماذا قيل في الحديث السابق ( وكان في البيت لغط وتكلم عمر فتركه) ..هل تعلمون لمن تعود الهاء في فعل فتركه؟؟؟ تعود الى الرسول (ص)....اي ان رسول الله ترك كتابة الكتاب الذي يحمي امته من ان تضل بعده بسبب اللغط الذي تكلم به عمر بن الخطاب طبعا بحسب رواية النسائي اما ما هو هذا اللغط اترك لكم الحكم
------------------------------------------------------------------------------------
فتح الباري في شرح صحيح البخاري:
(وقال النووي اتفق قول العلماء على أن قول عمر حسبنا كتاب الله من قوة فقهه ودقيق نظره لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها لكونها منصوصة وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء)"
---------------------------
يا ناس ...يا مسلمين ...يا مؤمنين هل عمر اكثر فقها ...واصوب نظرا من رسول الله؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
المجاهد عمر :
في كل الشواهد التي قدمتها اليك كان هناك اسم وحيد تتناقض الروايات حول حقيقة ما قاله...ولكنها تتفق جميعا بان ما صدر من القول في ذلك المجلس هو تصرف اغضب رسول الله (ص)...بل وسماه ابن عباس بالرزية ........وهذه الكلمة وحدها كافية
بالله عليكم تصوروا انفسكم وانتم تقراون الرواية التالية تجلسون في مجلس رسول الله (ص) وتحضرون المشهد التالي:
---------------------------------------------------------------------------
في رواية أخرجها الطبراني في الأوسط عن عمر ، قال: «لما مرض النبي قال: ائتوني بصحيفة ودواة؛ أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده أبداً، فقال النسوة من رواء الستر: ألا تسمعون ما يقول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، قال عمر: فقلت إنكن صويحبات يوسف إذا مرض رسول الله عصرتن أعينكن، وإذا صح ركبتن عنقه! قال: فقال رسول الله: دعوهن فإنهن خير منكم»
ص138 من الجزء الثالث من كنز العمال-الطبقات الكبرى لابن سعد: 2/423 ـ 244.
---------------------------------------------------------------------------
يقول تعالى:
«وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً»

اتعجب !!!!!!
كيف غاب هذا التحذير الالهي الواضح في هذه الآية الكريمة عن اذهان البعض ممن حضر مجلس رسول الله (ص) في يوم الخميس وفيهم من فيهم ؟؟؟؟؟؟

تعليق خارج عن سياق النقاش:
صدمني ما ختمت به كلامك اخي (المجاهد عمر) :
---------------------------------------------------
وأي محاولة للمراوغة ، سوف نعتبره اعترافاً منه بفشله ، وأنه قد تم "دحره" في هذه النقطة النقاشية
--------------------------------------------------
في كل الموضوع السابق كنت انا المستفهم وانا المجيب....ولم يصدر مني ما يوحي بالمراوغة واستحلف كل من قرأ الحوار السابق ان ينبهني الى مسالة راوغت فيها ...اما كلمة (دحره )والتي وضعتها اخي الكريم بين قوسين فهي تذكرني بحال حكامنا العرب والذين كلما هزموا في معركة اصدروا بيانا عسكريا زعموا فيه انهم (دحروا ) الاعداء...يبدو يا اخ عمر انك استعرت هذه الكلمة من قواميسهم والتي اعتدنا على انها تناقض الوقائع دائما...
اعيد تذكيرك باننا لسنا في معركة.....واهديك هذه الكلمة الرائعة جدا فتمعن فيها جيدا:
اعط المحبة بالعدل....
فلا تزد لمن تحب ..
ولا تنقص من تبغض

:anger: yes i am agree with you

Al Mojahed 3omer
now i am agree with him please say any thing:anger:

Good Day

please hold on until i finish my dispute with Allaa72


Regards
Omar

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

عندي الردود على جميع هذه الشبهات ، ولا أريد أن أتطرق إليها قبل أن ننتهي من هذه المسألة...

أكرر لك سؤالي...


هل هناك دليل "نصي" بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟


والإجابة سوف تكون أحد أمرين :

نعم هناك نص "حرفي" بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر...

وحينها يجب عليك وضع :

النص ، المصدر ، رقم الصفحة...



وإذا أجبت بالتالي :

لا....

فهذا يعني بأن الأمر "إستنتاجي" من خلال بعض النصوص ، ولا يوجد نص "حرفي" بذلك...


أرجو أن تجيب دون أن تنحرف عن مسار السؤال حتى نكمل النقاش في المسائل الأخرى....



المجاهد عمر

متابع ..

اخي المجاهد عمر من يوم ابتدأنا وانت تطلب منه ان يأتي بدليل واحد يقول بان عمر يقول ان الرسول يهجر ولحد الآن لم يأت بحرف واحد يثبت كلامه ..

فمن الواضح ان المسأله حسمت بأنه ليس لديه دليل وانه يفتري على عمر لأنه يراوغ ويتهرب و لا يعطي دليل واضح أو صريح ..

سبحان الله...
بعد كل ما اوردته من شواهد وادلة تقول يا اخ (Corvette_Stingray ) انني لم آت بحرف واحد يثبت كلامي؟؟؟؟
اذا كان شرح الامام النووي على صحيح مسلم ينقل:
( قوله صلى الله عليه وسلم حين اشتد وجعه ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ثم ذكر أن بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني...)
دعونا نركز على ما سبق فقط ونترك جانبا كل ما اوردت.. ففي المقطع السابق السؤال.... وفيه ايضا الجواب والبيان :
اذا كانت ارادة الرسول(ص) هي كتابة ذلك الكتاب الشديد الاهمية (ائتوني الكتف والدواة أو اللوح والدواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا)
وكانت اجابة عمر الصريحة مخالفة وبوضوح لارادة الرسول الاعظم (ص)_نقلا لا استنتاجا_ من النص السابق:
( فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله )
وكانت النتيجة الفورية والمباشرة لمخالفة ارادة الرسول (ص) هي:(فاختلف أهل البيت فاختصموا) اي ان الهدف الذي سعى الرسول الكريم اليه من خلال كتابة هذا الكتاب وهو عدم وقوع اللغو الاختلاف والتفرق والتناحر بين المسلمين قد ظهر منذ تلك اللحظة وما زال مستمرا حتى اليوم ....الامر الذي دفع الرسول الاعظم (ص) لان يقول لهم كلمة لا يمكن ان تدل ابدا الا على الاستنكار والاستهجان :
(بعضهم أراد الكتاب وبعضهم وافق عمر وأنه لما أكثروا اللغو والاختلاف قال النبي صلى الله عليه وسلم قوموا عني...)
والمضحك المبكي ان الامام النووي يقول :
(فقالوا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر وفي رواية اخرى فقال عمر رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع )
والله يا اخ عمر انني مضطر لاتباع ما يمليه علي الحكم الجلي والاستنتاج المباشر لدى اجراء محاكمة عقلية بسيطة ومن الدرجة الاولى... ولا علاقة لي بمن تقول :
(لا مجال هنا لتأويل النصوص بحسب الهوى ، أو العقل كما يفعل المعتزلة !!)
واستغرب من استهجانك لتحكيم العقل او تحييده وفي مسالة بسيطة وواضحة مثل هذه...واتساءل لماذا يا ترى كان الله عز وجل يخاطب الكفار والمشركين ويدعوهم دائما لتحكيم العقل ويستفهمهم دائما بكلمة (افلا يعقلون)او (افلا يفقهون) اي افلا يخضعون لتحكيم عقولكم....
طيب من اجل حفظ ماء الوجه هل لديكم اي معلومات او توضيحات حول شخصية القائل او القائلين بان رسول الله يهجر؟؟؟
هل يمكن ان توضحوا لي تماما ما هو المطلوب؟؟؟
اذا كان المطلوب هو ما ذكرته قبل قليل :
-------------------------------------------------------------------------------
هل هناك دليل "نصي" بأن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر ؟

-------------------------------------------------------------------------------
ذكرت لك اين بامكانك ان تجده فابحث بنفسك واثبت براءة موكلك من التهمة الملصقة به وهذه مهمتك انت ...مع انني اتمنى ومن كل قلبي ان تصل لما فيه الاجابة او التبرير الشافي لهذا الاستفهام او اللغز او الرزية كما سماها ابن عباس واصارحك بان عمر بن الخطاب كان يحتل مكانا عزيزا وساميا في قلبي حتى اللحظة التي بدات فيها نتائج الاستقصاء والتحري والبحث تضعه قسرا عني في قفص الاتهام لان المسالة وصلت الى منعطف خطير وهو مخالفة او اعتراض ارادة الرسول (ص) وهو من يجب ان يكون حبه الاولى والاوجب علينا كمسلمين بعد الله تعالى طبعا
ذكرت لك ان قول عمر بن الخطاب (ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليهجر) :
يوجد في: تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي الحنفي: 62 ط الحيدرية وص36 ,سر العالمين وكشف ما في الدارين لأبي حامد الغزالي: 21 ط مطبعة النعمان.
اما ان تطلب مني ان احضر لك النص الحرفي الموجود في هذه المصادر فاظن ان ذلك هو مهمتك انت اولا......ولكنني اتبرع بان اقوم بذلك نيابة عنك اذا الزمت نفسك بما ورد في المصدريين السابقين....لا ان تقول لي فيما بعد بان الكتابين ليسا من صحاح اهل السنة وان ما ورد فيهما هو راي شخصي لمؤلفي الكتابيين....
ثم الا ترى هذا التناقض الجلي في منطقك وكلامك ؟؟؟
لماذا تذرعت باظهار التعجب من تساؤلي عن شرعية اتباعنا كمسلمين من اهل السنة والجماعة كما نسمي انفسنا لمذاهب اربعة دون ان يرد ذلك لا في القرآن الكريم ولا عن رسول الله ولا عن اي كتاب من كتب صحاح اهل السنة كما نسميها هذا فضلا عن اي قول او تلميح من صحابي او تابعي ......
اتساءل من جديد وارجو ان تهتم بسؤالي ما هي الضمانات من الكتاب او السنة او من صحاح اهل السنة التي تكون لي حجة امام الله عز وجل حين يسالني عن السبب او الدليل الذي جعلني اتبع النص او الاجتهاد الذي جاء به الامام الشافعي (كمثال) دون غيره ؟؟
اخي عمر:
انا اختص في القانون ومن البديهيات انه حين توجيه اي اتهام الى اي شخص كان فانه من واجب من يتطوع لاثبات براءته ان يبحث ويتحرى عن ادلة النفي.....فادعوك للمباشرة فعليا بالقيام بما تطوعت انت به
انا قدمت لك ومن رؤوس ونخبة و صحاح كتبك ادلة اثبات على ارتكاب عمر بن الخطاب لفعل تباينت حول توصيفه الروايات بين (غلبه الوجع ) والبعض الاخر وصفه ( لغط وكلام )...والبعض وصفه (يهجر)........وآخرون اطلقوا عليه ( اللغو والاختلاف) وسماه الشاهد الحاضر لذلك المجلس وهو ابن عباس (بالرزية) ولا احد لا يعرف ماذا تعني كلمة الرزية...واعيد امامك النص والحكم الالهي الواضح من كلام الحق والمولى عز وجل والذي لا ياتيه الباطل و يكون ملزما بالقهر والتسليم ..لا بالارادة او الوساطة او القرابة او العاطفة :
يقول تعالى:
«وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم، ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً»
ويقول ايضا عز وجل في آية مباركة ايضا وهي نص واضح لا يحتاج لا للتاويل ولا للتفسير:
«فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً»

وانا ساعتبر اقدامك على ما هددتني به من قبل :
-------------------------------------------------------------------------
والآن أعطيه آخر فرصة لوضع النص الذي يقول بأن عمر رضي الله عنه قال بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم يهجر…
-------------------------------------------------------------------------
هو اعلان واضح عن عدم امتلاكك لدليل او حجة منطقية يدفع بها الاتهام ...وان :
تجاهلك لتفسير او توضيح الحقيقة
او اغلاقك للموضوع
او الغاء عضويتي هو الاجابة عن الاستفهام الاول الذي كنت ابحث عنه واؤكد لك و لكل الاخوة انني لا اجد حرجا ابدا من ان اعترف وباعلى صوتي ان كانت استنتاجاتي خاطئة...اما في حال عدم قراءتكم لردودي مستقبلا فاعلموا انني منعت بارادة وقرار ادارة المنتدى او بسلطة احد المشرفين من ابداء رايي
ولا بأس من تحكيم الاخ الكريم مسلم على اساس ان يكون حكما عادلا ونزيها وانا لا امانع من ذلك واتمنى ان يقبل الاخ عمر ذلك ....

استراحة:
الاخ عمر....ما دام لب الموضوع حتى الان يدور حول الصحابي عمر بن الخطاب فقد ذكرني الاسم المستعار الذي تستخدمه ( المجاهد عمر ) بسؤال طرحه احد الاخوة في احد المنتديات منذ عام وحتى اليوم لم يتمكن احد من الاجابة عليه ...اتمنى ان اجد عندك اجابة عليه فيما بعد او ان شئت في موضوع آخر ومستقل ما دمت متعمقا في سيرة وتاريخ الصحابي (عمر بن الخطاب)