يا جماعة الخير لاتخربون الموضوع ...
انا احاول اقنع الاخ كسار النصر بأن بي ام من ناحية المحركات افضل من مرسيدس وهذا بالنسبة لي شئ قديم وسهل رؤيته ...
اخوي كسار نعم انا معك ان سيارات مرسيدس عزمها عالي لكن لاتنسى ان وزنها اعلى واستهلاكها اعلى بكثير ولو رأيت مواصفات الالبينا بي 7 من بي ام ومحركها الذي هو نفسه محرك ال 745 وتسارعه وعزمه الجبارين لعرفت قوة بي ام ...
بعدين لاتنسى ان الشارج بشتى انواعه يخلي العزم عالي وعلى دورات قليلة ...
على سبيل المثال شوف البي 7 من بي ام ...
قوتها 500 حصان على 5500 دورة فقط .. طبعا هذا محرك ال 745 بسوبر شارج وبعزم 700 نيوتن على 4250 دورة ...

موقع الباينا

بينما عندك السي ال 55 ينتج 493 حصان على 6100 دورة و العزم ما اذكره ...











اخوكم الشبابي

أخي العزيز .. BMW قدمت محرك جديد وعااادي جداً ( أي أن فرع M الرياضي ليس له دخل فيه ) بسعة 3.0 وقوة 258 حصان فقط لا غير وسيكون البديل لمحرك الـ 3.0 ليتر المتوفر حالياً وسيكون أول استخدام له في 330i و 630 ..

ولو قارناه مع المحرك الذي ذكرت انت نجد أن محرك المرسيدس يستخرج أقل من78 حصان لليتر الواحد بينما محرك الـ BMW يستخرج 86 حصان لليتر الواحد مع أن محرك المرسيدس يعتبر محرك رياضي طالما أنه من فرع AMG

............................................................





كلمة (سوف) لا نستطيع أن نبني عليها أي توقعات خصوصاً وأن الموضوع متعلق بشركة AMG لأن كل مارأيناه من هذه الشركة هو الفشل الذريع في المحركات ذات التنفس الطبيعي .


.................................................................................................... ..........




من وجهة نظري أن المحركين متعادلين في نسبة العزم مع تفوق لمحرك BMW في عدد الأحصنة مقارنة بالسعة .

بالطبع ستتغير المقارنة في العام المقبل لأن BMW ستحيل هذا المحرك للتقاعد كما ذكرت آنفاً .


.....................................................................................




لا أدري يا أخي العزيز لماذا تتجاهل وظيفة السوبر تشارجر ؟؟؟؟


..........................................................


وأخيراً أتمنى أن أعرف رأيك في موضوعي هذا ..
http://www.swalif.net/sforum1/showt...threadid=191309



تحياتي لك ,,
ماجد

اخوي kaser annassr

ممكن تقولي من وين جبت الـ S69
ثاني شي ترا مواضيعك صارت ممله ونفس الكلام ينعاد



اخوي CL 600

محرك الـ 3.5 حق المرسيدس ماله اي علاقه بـ AMG
هو نفسه المحرك المستخدم على SLK350

انا اقول يوم اللي مايعرف يفرق بين محركات الAMG ومحركات المرسيدس القياسية افضل له ايسير اقرب وكيل وياخذ له كورس

مشكووووووووووووووور خووووووووووووووووووي كاسر على مواضيعك الشيقة.



ولاتحرمنا منها مع تحياتي
شبية الريح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

kaser annassr
يااخوي الكريم

مواضيعك كثيره عن مرسيدس وبي ام دبليو.
سيارة بي ام دبليو الرياضية كثيرة من ام 3 ام 5 وهي سيارات رياضية معروفة بقوة محركها،وخاصة انا ركبت وجربنا مع صاحب بي دبليو ام 3
جربة BMW M3 كشف بالصور

سيارة تسارعها قوي جدا ومع ان السيارة كانت كشف.

وتجربة مع 500 اس ال ،وكانت سيارة حلوة ورائعه وهاديه بس تحس ان السيارة انها ثقيلة شوي بالقومة وبعدها على الخط سريعه،عكس بي ام خفيفة وسريعه.
مع ان كنت حاب اقارن واسوى قومة وسباق بين اس ال وبي ام ام 3 اجوف قوة السيارة بينهم.


اخواني الرد بالدليل على اخونا من صور ومن ارقام ومن فيديو يكون احسن من رد غير كافي ويثير الفتن والزوبعه.

اشكركم اخواني واسمحولي على التأخير بالرد وتعرف سيرفير المنتدى لك عليه كم يوم.

تحياتي

أنا فهمت من كلام صاحب الموضوع إن المحرك معدل عن طريق AMG لكن السموحة على الخطأ .



تحياتي لك ,,
ماجد

مرسيدس=بي ام دبليو

هذا رائيي الشخصي مع اني احب اشكال المرسيدس اكثر من ال بي ام





وهدو النقاش شوي

رمضان كريم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا وقبل كل شيء أشكر الله تعالى على أن الردود بدأت تسير بإتجاه العقلانية بعض الشيءمشكورين ياجماعة الخير ورمضان كريم


أما بالنسبة للردود فإليكم إياها :

أخوي 666:
أخوي الكريم أنا لا أبغى أكحلها ولا ابغى أعميها أخوي

طيب ما عجبكم ال sl55 بسيطة في أكثر من منافس

عندك مثلا ال e55 ,s55,s65,s65,cls55

طيب أخوي الكريم عندك مثلا ال CLS55 AMG
هذه السيارة محركها من ثمان إسطوانات مع كمبريسور يولد قوة مقدارها 350 Kw وعزم دوران قدره 700 نيوتن متر صحيح المحرك بتنفس غير طبيعي ولكن لا تنسى أن البي إم دبليو تزيد عليه بإسطوانتين لا تنسى يا أخي الكريم


أخوي 922 :
على العكس تماما أخي الكريم أنا وجدت أن ردك ما فيه شيء ثقيل ويزعل بس اتمنى يكون الكلام طالع من قلبك يالغالي ورمضان كريم
:p :p
بعدين أخوي الكريم أنا ما فرضت رأيي على أحد على الإطلاق كل ما فعلته كتبت وجهة نظري دعمتها بالأرقام والأخبار والصور وأنتظر تعليقات حلوة بس ويش تسوي للي ما لهم هم إلا إفساد المواضيع

أخوي الكريم الجميع يعلم تماما أنني دوما أرحب بأي خلاف وليس إختلاف يعني الي ما عجبه الموضوع يعطي رأيه في الموضوع مو يقعد يعطينا محاضرات في علم النفس (( والله أني لا أقصدك يالغالي ))
ولا تفهمني غلط
وأنا أكرر
أرحب بأي خلاف داخل إطار قوانين الأدب الإسلامي

مشكور يالغالي :p :p


أخوي راعي البيج :
حياك الله يالغالي :p رمضان كريم


أخوي ZR-1 :
حياك الله يالغالي وحاشاك يالأخو ورمضان كريم
وبالنسبة للموضوع تراه وصل لأكثر مما قلت ولكن للأسف الردود كانت ..............

مشكور أخوي الكريم


أخوي الشبابي :
الله يسلمك أخوي الكريم وعلى الرغم من خلافي معك إلا أنك أنت وردك على هالخشم يالغالي وياريت تكون الردود على هالشاكلة مشكور ورمضان كريم وتقبل سلامي :p

أما بالنسبة للشق المعلوماتي في ردك أخي الكريم فإليك الرد

أتفق معاك تماما في أن سيارات مرسيدس أثقل لذا فهي أثبت على الأرض والسرعات العالية وأسأل اصحاب المرسيدس
ثانيا عزم مرسيدس بنز قوي جدا نعم ولكن ليس لأنها تستخدم الشواحن فقط وإليك المثال يا أخي الكريم
مثال :
عندك محرك المرسيدس e320 ومحرك البي إم دبليو 530i

محرك المرسيدس سعته 3.2 لتر
محرك البي إم دبليو سعته 3.0 لتر
المحركان من فئة الإسطوانات الست

قوة محرك المرسيدس هي 165 kw
قوة محرك البي إم دبليو هي 170 kw

عزم محرك المرسيدس هو 315 نيوتن متر
عزم محرك البي إم دبليو هو 300 نيوتن متر

طبعا المرسيدس محركه أكبر نعم
ولكن بماذا تفسر أن قوة البي إم دبليو أكبر وعزمها أصغر ؟؟

وأخي الكريم لو أردت الإزدياد عليك بموضوعي في التوقيع الي هو محركات مرسيدس بنز ومحركات بي إم دبليو في كفتي الميزان للموهومين بمحركات بي إم دبليو
[SIZE=5.5]ولا تنسى أن محركات مرسيدس بنز تتبع نظام ثلاث صمامات لكل إسطوانة مو مثل بي إم دبليو الي تستخدم 4 لكن إسطوانة [/SIZE]

ومشكور أخوي الكريم وإن شاء الله يكون الرد عجبك تسلم يالغالي


أخوي CL 600:
قبل كل شيء أخوي الكريم أهنئك برمضان وأشكرك على ردك الحلو رغم خلافي معك بس ردك معلوماتي و موضوعي
وأخي الكريم إليك الرد

أخوي بالنسبة للمحرك الجديد لسه ما طلع على حسب إعتقادي وأتمنى لو تعطيني كم عزم المحرك
وبعدين أخوي الكريم المحرك ماله أي علاقة بالفرع الرياضي AMG
ولاتنسى أخوي الكريم أن المحرك كان ستعه في الأول 2.7 وقوته 245 حصان وعزمه 350 نيوتن متر
وقامت مرسيدس بنز بتطويره وخفضت قوته إلى 3.5 مع زيادة في القوة حيث بلغت 272 حصان والحفاظ على نفس العزم 350 أخي الكريم هذا في حد ذاته يعتبر قمة الإبداع يعني نقص في السعة وزيادةفي القوة ونفس العزم

بعدين أخوي الكريم المحركات الي رح تصدر إن شاء الله تعالى عام 2005-2006 والي ستصل قوتها إلى 603أحصنة هي من صنع مرسيدس بنز أيضا AMG ليس لها علاقة بالموضوع وهذا المحرك سوف يكون للسيارة S600 يعني AMG ليس لها اي علاقة بالمحرك

مع كامل إحترامي لك يا أخي ماجد


أخوي mill_955 :
أخوي الكريم بالنسبة لل S69 أعتقد أنها أصبحت سيارة فعلا قيد الإنتاج وأنا مرة قاري عليها موضوع في أحد المنتديات

أما بالنسبة لمواضيعي فالناس أذواق وحياك الله على كل حال


أخوي SLR :
بالفعل الفرق واضح ومو بس جذي أنا أزيد على كلامك وأقول الي يبغى يعرف AMG : خلي ينافسها مع أي شركة في العالم ويشوف الفرق

مشكور يالغالي ورمضان كريم


أخوي شيبة الريح :
حياك الله يالغالي ومشكور والله لا يحرمنامن ردودك

رمضان كريم


أخوي جراند :
مشكور على مساهمتك في الموضوع يالغالي وحياك الله

وياريت كان كل الأعضاء ردوا مثلك يالغالي


رمضان كريم


أخوي SS_Z06 :
حياك الله أخوي الكريم ورمضان كريم
والمرسيدس والبي إم دبليو كلها سيارات عملاقة ولكن لكل مميزاته


مشكورين إخواني الأكارم وحياكم الله

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ها وين الحين الناس يعني لما تجي المعلومات ماحد يجاوب لكن في التعليق الي ماله داعي الكل حاضرين

إنا في الإنتظار إن شاء الله تعالى
ويمكن أتأخر عليكم ليوم الجمعة

مشكورين

ياجماعة الخير....

هذي الأشياء أكبر من تفكيركم....انتم همكم أرقام وبس.... كلها توجهات وسياسات

ياجماعة الأحصنة لاتعني شي دام ان العزم دمااااااااار......أعطيك مثال....محركات السيارت الأمريكية تجد أحصنتها فوق الـ 300 وعزمها مايتجاوز الـ 250 نيوتن !!! يكفيك عزمها يطيح من أول مايبدل للغيار الثاني
تعال وأنا أقولك وش سياسة كل شركة....

سياسة بي ام دبليو

اعتماد محركات ذات سعات حجمية أقل وممارسة أقصى درجات التعسف المصنعي فيها وهي :
- استخراج أقصى قوة وقدرة على سرعات دوران ( مرتفعة جدا ) تفوق 5000 دورة/دقيقة وأكثر
- استخدام ضغط مرتفع تصل الى 1:10 حتى الى 11
- استخدام 4 صمامات لكل سلندر في كل محركاتها

المزايا
- قوة حصانية أكبر
- تسارع أفضل
العيوب

- عزم أقل بالتالي انخفاض التسارع في الخط
- استهلاك أعلى لأجزاء المحرك ( بسبب استخدام الضغوط المرتفعة ولتوصيل المحرك لأقصى طاقته ودورانه)
وبالتالي قصر أعمار هذه المحركات وتبويشها ( وهذا مشهود لبي ام بدون جدال يا أخوان ) وكونك تشغل 4 صمامات فإن نسبة بلاء احداها هي 1 : 4


سياسة مرسيدس بنز

اعتماد محركات ذات سعات حجمية أكبر قليلا مع قليل من القسوة لكن آداء مرتاح ويتمثل ذلك في :
- استخراج أقصى قوة وقدرة على سرعات دوران منخفضة
- استخدام ضغط منخفض لايتعدى 1:9 في أسوأ الأحوال
- استخدام صمامين وان زاد فإنه زاد الى 3 صمامات فقط لكل سلندر

المزايا
- عزم أكبر بالتالي تجاوب السرعة ملحوظ وقوي في الخط
- استهلاك أقل لأجزاء المحرك ( بسبب اعتماد الضغوط المنخفضة واستخراج أقصى طاقة المحرك في دوراته المنخفضة....... حتى ان الأمبير ما يشم الخط الأحمر
بالتالي طول أعمار هذه المحركات وعملانيتها

العيوب
- انخفاض بسيط في عدد الأحصنة
- تسارع أقل في القومة لكن يتم تعويضه مع تبديل الغيار الثاني

--------------------------------------
الشطارة ياجماعة مو كيف تطلع محرك قوي فقط وتهمل عواقب ذلك......وكونك تنتج محرك للاستخدام العادي ليش تحمله أقصى طاقته والشغلة ماتستاهل غير مشاويرك العادية....يعني مو معقول كل ماضغطت رجلك على دواسة البنزين تقعد السيارة تتفزز على الخط الأحمر !!!! وحرام بعد تحط مبلغ مو بسيط في سيارة وتقعد تصرف عليها في الورش عشان توضب بعد !!!!
اذن سياسة بي ام في تصنيع المحركات غير عملية البتة...... والأرقام اللي مطلعينها عن مرسيدس لاتجحفها حقها ولاتستنقصها فهي معوضة في باقي الأجزاء ..... أعطيك مثال .... S500 موديل 98 تبلغ قوة محركه 328 حصان بينما التسارع 0-100 في 7.2 ثواني
بينما S500 موديل 99 وطالع تبلغ قوة محركه 306 حصان !!!! يعني أقل بـ20 حصان..... ومع ذلك فالتسارع أفضل فهو في غضون 6.2 ثواني !!!! ( الوزن يلعب دور أكيد ..... لكن تم استخراج تسارع أقل بأقل أحصنة .......والزيادة لاحاجة لي بها فلماذا أكبد المحرك قوة اضافية غير مستفادة على حساب عمره الافتراضي ؟؟.....هذا المقصود بالعملية التعويضية )
وبعدين الشغلة مو صعبة على مرسيدس أبدا لانتاج محركات خارقة ...أو محركات روتري حتى ....بالعكس بامكانها صناعة أكبر من ذلك وذاك وهذا منظور في المحركات الاختبارية وذات طابع الاستخدام الخاص كسباقات الفورمولا وغيرها ..... لكن ياجماعة النظرة فوق ماتتصورون وهي نظرة مستقبلية تسجل لحساب الجودة أيضا
---------------------------------------

أتصور ان الفكرة والمغزى والسياسات صارت واضحة الآن ولك مطلق الحرية في الحكم بعيدا عن التعصبات اللامستندة الى معرفة

بسم الله الرحمن الرحيم

ربنا يفتح عليك يا CL-Class

من اول ماني عارف الهوشة هذه كلها ليش ( مع احترامي لصاحب الموضوع و المشاركين فيه )

و شايف معلومات متداخلة ما تفيدني كمستخدم عادي

لكن ماشاء الله بمشاركتك الآخيرة فهمت اشياء كثيرة

شرح وافي بطريقة مبسطة بعيدا عن التكلف و الجمل الانشائية

ياليت الكل يتبع اسلوبك الهادئ و الواضح في النقاش بعيد عن التعصب و فرض الآراء

و ربنا يعطيك العافية

:cool:

CL-Class
بصااااااااااارحه ردك ممتاااااااز ومن اروع ما يكوووووون
يستاهل يتبروز ويتعلق على باب المنتدى

ومشكوووووور جدا


و أتأسف من كاسر الناصر لأني لم اشارك في هذا الموضوع ...

يا سعدت البيه انا مظلوم والاهي ... ومعلش بقه سامحني ... عيل وغلط
إيه يا بيه ... مش تزودلي المعاش شويه ... أصل المدام تعبانه و العيال عوزين مصروف المدرسه
يا واد يا بورعي ... شوف المعلم كاسر الناصر يشرب إيه ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي kaser annassr
الموضوع وصل حد من الاكتفاء من الردود والمناقشة ، وماابغي يصير مشاكل اخوي اكثر يعني ماابغي يكون موضوع كلام فاضي ومافي اي معني بالرد او دليل.

Dr cars
هدي اخوي الكريم وبارك لك اخوي .

تحياتي

حتى اللى بينصحك بعد

طيب مو مشكلة :

ناس همها وضع حزازيات بين الاعضاء وايجاد نقاشات عقيمة (( والله أني لا أقصدك يالغالي ))
ولا تفهمني غلط
:p :p




ورمضان كريم