اتمنى ان تسمحوا لي يالمشاركة البسيطة
الحقيقة هي كلمتين للعضوا WaSa6Y اذا اردت الحقيقة فليطبق صدام حسين المطالب الكويتيةوعندها تعرف ان الكويت ليست ضد الشعب العراقي
...............
انها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور .

السلام عليكم ورحمة وبركاته

تفضل حياك الله وشكرا على مشاركتك المختصرة والموضوعية

ولكن الكل يعرف مطالب دولة الكويت , وهي :-

1- الكف عن تهديدها ...

2- إعادة الأسرى ...

3- إعادة المسروقات ...

وهل هذه تعتبر مطالب ظالمة بحق العراق

أم أنه يستحيل تطبيقها من قبل العراق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وتقبل تحياتي


وما زلت بأنتظار التوضيح منه !!!!!!!!!

بعد التحية وبعد،

أنظر للتأويل والتقول عليّ:

((فإذا روسيا الحليف التقليدي للعراق وتمتلك حق النقض

وهي تحتج على تصرفات أمريكا وهي العدو التقليدي لأمريكا

لم تستطع رفع الحصار فكيف لنا القول أن دولة الكويت

تستطيع رفعه ))

أثبت إني قلت أن بإمكان الكويت رفع العقوبات!.
أما فيما يتعلق بالجزء الثاني، فإني قد أوضحت أكثر من مرة أن الكويت تستفيد من بقاء العقوبات من خلال منع أو تقليل وصول الاسلحة ـ أو قطع الغيار العسكرية ـ التقليدية وغيرها للعراق، كما تستفيد من وجود جيل عراقي متخم بالامراض ضعيف غذائياً.

أجب ـ لو سمحت ـ على النقاط الاخرى التي ذكرتها ومنها تأويل كلام الامير و مصدر لإعتراف ولي العهد بأنه مسؤول عن الغزو.

أهلا WaSa6Y

تحية طيبة , وبعد :

أنا لم أتقول عليك ولا هم يحزنون

الرجاء لو سمحت ركز على ردودي قليلا

والنقطة التي ذكرتها

أنا قلتها بردي على الأخ { أحبها }

ومن ثم أعدتها بردي عليك

انا لم أقل أنك قلت أن بإمكان دولة الكويت رفع العقوبات


بل أنت قلت كلام أخطر من هذا بكثير

وهو أن دولة الكويت تسعى لخلق جيل عراقي ضعيف لا يستطيع إعادة تجربة الغزو

وانا ذكرت لك هذه النقطة حتى يعلم الجميع أن دولة الكويت

لا تستطيع رفع العقوبات

أرجو أن تكون الصورة واضحة الأن { ويمكنك الرجوع لردودي }

ولكن لم أفهم عدم ردك على النقطة الأساسية

وهي سبب اختلافنا

كيف أن دولة الكويت تستفيد من إبقاء الحصار على العراق

وهي تحاول خلق جيل عراقي ضعيف

وكيف أنها تتفق مع صدام على إبادة الشعب العراقي ؟؟؟؟؟؟؟؟

بأنتظار التوضيح

ومن ثم كما ذكرت لك أنفا

أنا على أتم استعداد للتطرق للأمور الأخرى الأقل أهمية

وعشان لا تزعل تقبل تحياتي

بعد التحيو وبعـد،


أُعيد وأُكرر: تتحقق مصلحة الكويت ببقاء العقوبات: لأن العقوبات تمنع أو على الاقل تقلل من مبيعات الاسلحة للعراق، كما أن العقوبات تجعل الشعب العراقي مشغول بمسائل داخلية تلهيه عن القيام بغزو آخر، والعقوبات أيضاً تساهم وبشكل كبير بخلق جيل عراقي ضعيف جسدياً وتعليمياً ....

هذا رأيي وبكل وضوح ــ يحق لي الآن أن أسئلك عن النقاط الاخرى والتي لم تجب عليها حتى الان ولا أدرى لماذا لم تجـب عليها!

--->>> *حتى الآن، لم أحصل على ردود لكون المساعدات الكويتية مجرد مساعدات ذات طابع إعلامي وبدون تأثير فعلي، كما لم أحصل على مصدر إعتراف ولي العهد بكونه مسؤول عن كارثة الغزو ولم توضح لي سبب اللبس وتأويل كلام الامير في غير موضعه.

بعد التحية ,

الحوار بدأ يسلك مسلكه الصحيح !!!!!!!

أنت قلت هذا رأيك الشخصي وبكل وضوح

وأنا أقول أحتفظ به لنفسك لأنه يعتبر رأي شخصي

وقد يحمل دوافع نفسيه وأديولوجية معينه ربما من زواية أحادية

وأنا أقول وأكرر لك

أرجو منك يا أخي واسطي

عدم النظر للموضوع برؤية احادية الجانب

لأنه موضوع يتعلق بقضية حساسة جدا خصوصا بهذه المرحلة

ويجب عليك أخذ هذه النقطة بعين الاعتبار لأهميتها

أما ماذكرته في ردك الأخير لا يخرج عن كونه كلام إنشائي

ولا يحمل أي من الوقائع التي جعلتك تقتنع به

وأنا سبق وقلت لك يجب أن تعلمنا ما هو السبب الذي جعلك تقتنع بهذا الأمر .

ولا تنظر للموضوع برؤية أحادية الجانب

ونحن قد نكون متفقين أكثر مما تتصور

وأنا أؤيدك بهذه النقطة

(((أُعيد وأُكرر: تتحقق مصلحة الكويت ببقاء العقوبات: لأن العقوبات تمنع أو على الاقل تقلل من مبيعات الاسلحة للعراق،))

فهذا كلامي منطقي لأن العراق سبق وأن أحتل دولة الكويت

وما زال يهددها حتى يومنا هذا

ولكن الجزء الثاني كما ذكرت لك لا يخرج عن كونه كلام إنشائي

وهو (( كما أن العقوبات تجعل الشعب العراقي مشغول بمسائل داخلية تلهيه عن القيام بغزو آخر، والعقوبات أيضاً تساهم وبشكل كبير بخلق جيل عراقي ضعيف جسدياً وتعليمياً ....

هذا رأيي وبكل وضوح ــ يحق لي الآن أن أسئلك عن النقاط الاخرى والتي لم تجب عليها حتى الان ولا أدرى لماذا لم تجـب عليها! )))

أنت سبق وقلت كلام الشيخ صباح مجرد كلام جرايد

الرجاء مراجعة ردي الأخير

وإذا كان هذا ردك الأخير وأنك بنيت هذه النظرية

بناء على رأيك الشخصي

فسيكون الرد عليك بعد ردك


وتقبل تحياتي

(Wasa6y) ent ensan khayally

بعد التحية وبعـد،

حتى الآن لم تجبني على بضعة نقاط مازال الاختلاف عليها شديد ـ هل أتوقع أن صمتك ورفضك الرد هو عجز عن إثبات ماقلته وهروب من حلقة النقاش؟ ..

ولكن لم أفهم عدم ردك على النقطة الأساسية

وهي سبب اختلافنا

كيف أن دولة الكويت تستفيد من إبقاء الحصار على العراق

وهي تحاول خلق جيل عراقي ضعيف

وكيف أنها تتفق مع صدام على إبادة الشعب العراقي ؟؟؟؟؟؟؟؟

بأنتظار التوضيح

ومن ثم كما ذكرت لك أنفا

أنا على أتم استعداد للتطرق للأمور الأخرى الأقل أهمية

هذه هي النقطة الأساسية للموضوع

وأنت لم تجب حتى هذه اللحظة عنها وقد قلت لك وأكرر الأن

يجب تخطي هذه النقطة أولا

ومن ثم أنا على أتم أستعداد لتكملة الموضوع للأخر

ولم تجب على سؤالي

هل أعتقادك أن دولة الكويت مستفيده من خلق جيل عراقي ضعيف
وتحاول إبقاء الحصار حتى تضمن هذا

بناء على رأيك الشخصي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن ثم أنا على أتم أستعداد للنقاط الأخرى

بأنتظار الرد

كالعادة، مزيد من التأويل والتهرب ـ ربما.


نعم، الكويت تسعى لخلق جيل عراقي ضعيف وهو رأيي الشخصي المبنى على قناعات معينة.

أما الان فأرجوا منك الرد على النقاط الثانوية والتي يبدو انك تخشى الخوض فيها لا أدرى لماذا!....

كالعادة، مزيد من التأويل والتهرب ـ ربما.


نعم، الكويت تسعى لخلق جيل عراقي ضعيف وهو رأيي الشخصي المبنى على قناعات معينة.


أتمنى من كل قلبي أن إستيعابك للغة العربية إستيعاب صحيح

أنت الذي مازال يراوغ ويتهرب من النقطة الأساسية للموضوع

الرجاء بين لي ما هي تلك القناعات ؟؟؟؟؟؟

ويمكن أن أقتنع أنا أيضا معك بهذه النقطة

وأكون شاكرا لك

ركز على ردودي حتى تعرف المقصود من الكلام

ومن ثم رد علي !!!!!!!!!

بأنتظار ذكر تلك القناعات

جنة السالفة مصخت ! .... تطول الحجي علشان ماتدش بالنقاط الثانية وإلي ماتستند على أى حقائق !!...

بس يبا ـ لا تقولي ردك عن النقاط الثانية ....

عسى ما شر

جنك قمت تهرب من الموضوع

ليش ما تذكر القناعات اللي عندك عشان تنورني فيها

حاول تركز على الكلام لأن كلامك خطير

وأظنك كتبته وابتلشت


بعدين جم مره انا قلت لك اني مستعد اكمل الموضوع وياك

بس خلنا نخلص من هذي النقطة اول شي وبعدين لاحقين خير


يا ليت تذكر القناعات اللي تملكها ولا انت راضي تقولها

مع السلامة وانطر الرد

انا إلي أتهرب؟ ....

عموما، مليت من التكرار لكن قد وعسى تكون هاذي آخر منرة أعيد وأكرر فيها نفس الحجي!.


القناعات مستمدة من رؤية ومعرفة موقف السياسة الخارجية الكويتية تجاه العقوبات خلال العشرة سنوات الماضية.

فمثلاً بالمرحلة الاولى ـ كانت الكويت ترفض الحديث قطعياً عن أى رفع جزئي أو كلي للعقوبات بل كانت تعلن وبصراحة دعمها لإستمرار العقوبات.
المرحلة الثانية تمثلت بخفة اللهجة وعدم التصريح بدعم بقاء العقوبات مع التأكيد على أهمية دعم الشعب العراقي بالشمال أو على الحدود العراقية ـ الايرانية.
المرحلة الثالثة هي مرحلة الصمت والتي لم تدم طويلاً حيث أنتهت بتصريح سعود ناصر الصباح بلقائه الشهير مع عماد الدين أديب بمحطة أوربت عن حرص الكويت على رفع العقوبات المقرونة بتطبيق كافة قرارات مجلس الامن ذات الصلة بغزوه للكويت .. والتي تستمر حتى وقتنا هذا .. ويتخللها دعم الكويت لبرنامج النفط مقابل الغذاء ومن ثم موقفها الاخير المؤيد لماسمي بالعقوبات الذكيـة.

......

وان غدا لناظره قريب
.......................
قال تعالى ( انها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )

لعلمك أن (WaSa6Y) من السملق الي مايفهمون شي

ولاحض ردوده البايخة مثل وجهه الي مغسول بمرق

وليه ترد عليه هذا المفروض تقول (خلق الله حسن)

وتتركه ترى الهزوى شينة وهاذا الله لا يعاقبنا

قليل صح ومابه أعلام ولا علم تحمد وأنا أخوك

وقل الله يعافيه ولا يبتلينا................














نصيحة يــــــــــــاWaSa6Yراجع د.سليمان الصغير

تراه يضبط علاج حالاتك

سلامــــا ........

WaSa6Y

لعل وعسى فهمك للغة العربية صحيح

كلامك الأخير

حجة عليك ولم يكن حجة لك ........



وهذا كان ردك الأول :

وهو سبب الأختلاف معك

((((أخذ تصريحات صباح الاحمد على محمل الجد وإعطائها حجم ومصداقية لاتستحقها أمر غريب جداً ...!
فالكويت تستفيد من بقاء العقوبات العراقية وهذه هي الحقيقة .. أما قول عكس هذا فهو مجرد "كلام جرايد" .... )))


وهذا ردك الأخير


(((( فمثلاً بالمرحلة الاولى ـ كانت الكويت ترفض الحديث قطعياً عن أى رفع جزئي أو كلي للعقوبات بل كانت تعلن وبصراحة دعمها لإستمرار العقوبات.
المرحلة الثانية تمثلت بخفة اللهجة وعدم التصريح بدعم بقاء العقوبات مع التأكيد على أهمية دعم الشعب العراقي بالشمال أو على الحدود العراقية ـ الايرانية.
المرحلة الثالثة هي مرحلة الصمت والتي لم تدم طويلاً حيث أنتهت بتصريح سعود ناصر الصباح بلقائه الشهير مع عماد الدين أديب بمحطة أوربت عن حرص الكويت على رفع العقوبات المقرونة بتطبيق كافة قرارات مجلس الامن ذات الصلة بغزوه للكويت .. والتي تستمر حتى وقتنا هذا .. ويتخللها دعم الكويت لبرنامج النفط مقابل الغذاء ومن ثم موقفها الاخير المؤيد لماسمي بالعقوبات الذكيـة.)))


وأقولك الظاهر أنت ما تدري وش تقول

لكن أسمع هذه النصائح :-


1- راجع طبيب نفساني .

2- أخذ كورس تقوية للغة العربية .

3- بيع جهازك وريح نفسك وخل غيرك يستريح .



وهذه النصيحة تعتبر زبدة الكلام معاك

وأتمنى أنك تفهمها ( ولو أني أشك في ذلك )

لكن غيرك أنا متأكد أنه راح يفهمها


اللي موصيك ما دلك على الخيره

السالفه عند محنك دوروا غيره

وإن كانها يا ...... طالت السيره

النار ما تحرق إلا رجل واطيها


ولمن أراد معرفة المزيد من ثقافته

هذه نماذج :-

هذا الرابط :-

http://www.swalif.net/sforum/showth...?threadid=81521

و هذا الرابط ايضا :-

http://www.swalif.net/sforum/showth...?threadid=77055

وهذا نموذج أخر لموضوع قد سايرته به حتى لايتشتت مسار الحوار

http://www.swalif.net/sforum/showth...75&pagenumber=3

بأنتظارك .........

الأخ العزيز : فلاح

أشكرك على المداخلة التي هي أبلغ من كل الكلام

وهي مختصرة ولكنها تضع النقط على الحروف


الأخ العزيز : طارق عزيز

الحمدلله على السلامة

وأشكرك على المشاركة

والوعد قدام ............

وتقبلا مني

أطيب وأرق الأمنيات لكما

وسقــط القناع .......

يبدو أن قدرتك على لعب دور المثقف محدودة جداً .. فاأنت وبدلاً من النقاش .. الحجة بالحجة والمنطق بالمنطق تتقول بكلام غوغائي على شاكلة راجع طبيب نفسي ـ وانت من كان يدعوني للإرتقاء بالحديث ـ أنظر بالاعلى قليلاً!.

ولنفرض مثلاً، ضعف حجتي ومنطقي بالنسبة للنقطة التي مافتئت انت بالحديث عنها وبتكراراها، فلماذا لم تنتقل للنقاط الاخرى والتي كشفت عدم مصداقيتك ـ فاأنت تؤل كلام الامير وتدعي إعتراف ولي العهد بخطأه ومسؤوليته الكاملة عن الغزو بدون تحديد المصدر، وأنت أيضاً من أخذ يضخم حجم المساعدات الكويتية للعراقيين .........

راجع ردي اللي قبل الأخير

والحمدلله أنك أعترفت بضعف حجتك

وهذا كلامك أنت وليس كلامي انا

أكرر يجب الأنتهاء من هذه النقطة أولا

والخروج منها بسيط جدا

وهو تبيان الأمور التي ولدت لديك هذه القناعات

أو الإعتذار

عن خطئك وأتمنى أنه غير مقصود

أو أن التعبير خانك ليس إلا


مع تحياتي

إسمح لي الأستاذ والأخ الغالي إلى نفس ( بويك ون )
وكذلك المبجل ( wasa6y ) .. أن أداخلكما بحواركما ..

سبق أن قلت لكما أيها الكريمان .. أنني معجب بنقاشكما .. وأنني أتابعه عن قرب .. لأسباب بينتها في حينه ..

ولم أشاء المناقشة معكما لأنكما كنتما تستوفيان الموضوع فأن لم يكن كل جوانبه فعلى أقل تقدير .. جلها ..

ولكن إسمحا لي عتب أخ كريم عليكما .. وأنا واثق من ذلك .. أن
حواركما في فلتة منه .. كاد يخرج عن مسلكما المعهود فيكمامن
حوار مهذب .. اللفظ والنفس .. فكم أتمنى أن تتجاوزا ذلك ..

الأستاذ ( بويك ون ) ... مسألة {{ دولة الكويت تستفيد بإبقاء
الحصار على العراق ... ألخ يخلق جيلاً عراقياً ضعيفاً .. ألخ ..
وأنها تتتفق مع صدام حسين على إبادة الشعب العراقي .. }}

فلي أمل أخوي منك .. أن تتجاوز هذه النقطة .. لشيئين :

1. أنها قناعة شخصية من قبل الأخ المبجل ( wasa6y )
والقناعة الشخصية ليس لها تفسير .. ربما ليس حالياً وإنما لاحقاً ..

2. حتى لا يضيع الحوار بينكما في الدوران حول هذه النقطة
فتصبحان تدوران حول حلقة مفرغة ..
فتنسون بذلك بقية النقاط التي نتمنى معرفة أرائكما فيها ..

ولي أمل آخر ياالأستاذ ( بويك ون ) وهو أن أي مداخلة من أعضاء غيركما .. لا تخدم مصلحة حواركما .. فلا تلتفت له .. فتلك المداخلة قد تخرج الحوار عن هدفه المنشود إلى مهاترات لا تجدي نفعاً ..

ولك الأستاذ ( بويك ون ) خالص إحترامي والتقدير
ولك المبجل ( wasa6y ) سلامي المفعم بالحب ..

ودمتما لوطنكما ذخراً صالحاً ..
........ ( أحبها ) يحبكما بلا ريب
........ ( أحبها ) بجنون
.. ( أحبها) رضاك أشهى إلى فؤادي ... من شربة الماء العليل

أشكرك أخ (أحبها) على المساهمة.

وأعتقد أن ترى كيف يحاول الآخر الاستفزاز لكي يبتعد عن مجرى النقاش الاساسي، وهو بذلك يعترف وعن غير قصد بإنعدام الحجة والمنطق، وكما ترى أخي (أحبها) فلا أستطيع أن أقول أكثر مما قلته حول النقطة التي يصر هو على الحديث عنها ليس محاولةً منه لفهم الآخر إنما تماطلاً وتضيعاً للوقت وخشيةً من النقاط الآخر التي وحتى الأن يتهرب على الاجابة عنها... ولك جزيل الشكر على المتابعة.

أين الحجة والمنطق في هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهذا كان ردك الأول :

وهو سبب الأختلاف معك

((((أخذ تصريحات صباح الاحمد على محمل الجد وإعطائها حجم ومصداقية لاتستحقها أمر غريب جداً ...!
فالكويت تستفيد من بقاء العقوبات العراقية وهذه هي الحقيقة .. أما قول عكس هذا فهو مجرد "كلام جرايد" .... )))


وهذا ردك الأخير


(((( فمثلاً بالمرحلة الاولى ـ كانت الكويت ترفض الحديث قطعياً عن أى رفع جزئي أو كلي للعقوبات بل كانت تعلن وبصراحة دعمها لإستمرار العقوبات.
المرحلة الثانية تمثلت بخفة اللهجة وعدم التصريح بدعم بقاء العقوبات مع التأكيد على أهمية دعم الشعب العراقي بالشمال أو على الحدود العراقية ـ الايرانية.
المرحلة الثالثة هي مرحلة الصمت والتي لم تدم طويلاً حيث أنتهت بتصريح سعود ناصر الصباح بلقائه الشهير مع عماد الدين أديب بمحطة أوربت عن حرص الكويت على رفع العقوبات المقرونة بتطبيق كافة قرارات مجلس الامن ذات الصلة بغزوه للكويت .. والتي تستمر حتى وقتنا هذا .. ويتخللها دعم الكويت لبرنامج النفط مقابل الغذاء ومن ثم موقفها الاخير المؤيد لماسمي بالعقوبات الذكيـة.)))

الأخ الفاضل : أحبها

تحية طيبة وبعد :

أشكرك على المداخلة الرائعة

ولكن أسمح لي يا أخي الكريم لا أستطيع تجاوز هذه النقطة

وليس تهربا ولكن لأهميتها

وإذا كان هذا هو رأيه الشخصي يبين لي الدوافع التي جعلته يستند عليها

وأما مداخله المشاركين

أنا لا أستطيع منع أحد من المشاركة

وإذا أردت أن لا أرد عليهم فمن باب أولى أن لا أرد عليك

حتى تكون قدوه لغيرك

ولكن لا يمكن أن أتجاوز هذه النقطة وإن قال استفزاز او ما شابه

لأن صاحب الحق حجته أقوى ولا يستفز

سبق وأن بينت كيف لنا الخروج من هذه النقطة المهمة


وتقبل تحياتي

انت ليش مب راضي تقولنا من قالك ان الكويت مستفيده من الحصار عشان ان الشعب العراقي يضعف ومايقدر يغزوكم!!!!!!

رد على سؤال بويك ون ولا تقعد تلف وتدور!!!!!!!