السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

مصطلح صراع الحضارات بدأنا نسمع عنه في هذه الايام وبالخصوص بعد تصريح رئيس وزراء ايطاليا بريلنسكوني واللي ذكر فيه أن الحضاره المسيحيه الغربيه قد تفوقت على الحضاره الاسلاميه بقرون وأن الفرق بين الحضارتين هو أكثر من الف وأربعمائة سنه ...........وهو بهذه المده اللي حددها يشير الى بداية الاسلام.....

يعني أن المسلمين لم يتقدموا منذ بداية الاسلام بعكس الغرب المسيحي....

طبعا هذا التصريح كما نعرف لاقى ردود فعل غاضبه من المسلمين وقد حاول بعض المسؤولون العرب والمسلمين الرد على هذا التصريح ولكن للاسف جميع تلك الرود اللي سمعتها كانت كلها دفاعيه وتمتدح الحضاره الاسلاميه ودورها أي الحضاره الاسلاميه في تقدم البشريه وتعاليم الاسلام المتسامح ووولخ.


والغريب أن المسؤلين العرب والمسلمين جزاهم الله كل خير على وقفاتهم البطوليه فات عليهم أمر مهم أستغرب أن يتجاهلوه.........والله ابتلشنا فيهم حتى كلام ما يعرفون يتكلمون:(

الا وهو أنه لايوجد في العالم شيء اسمه حضاره مسيحيه !!

لننظر الى الواقع الحالي للعالم:

حضارة العالم الغربي بدأت بالضبط مع بداية الثوره الفرنسيه في القرن السابع عشر الميلادي وتوالت بعد هذه الثوره ثورات في أوروبا وكذالك تبعتها الثوره الامريكيه واللتي أخذت مبادئها بالحروف والنصوص من مبادئ الثوره الفرنسيه.........لذالك الغرب ينظر الى الثوره الفرنسيه كمرجع وأساس لتقدم الغرب وهذا معروف عند المؤرخين .

قبل الثوره الفرنسيه كان الغرب ((باستثناء أمريكا)) عباره عن دول اقطاعيه كل دوله تحكمها أسر مالكه بشكل مطلق .......... أيظا كان هناك سيطره مطلقه للكنيسه الكاثوليكيه في كل دوله أوروبيه ...والكنيسه تحارب كل تقدم أو تغيير في أي مجال من مجالات الحياة حتى التقدم العلمي...... وبالطبع الكنيسه تستخدم الدين المسيحي كمبرر لهذه السيطره والقيود على الناس...........وبالنسبه للسياسه كان موقف الكنيسه يتلخص في الجمله المشهوره

[COLOR=darkred]دع ما لله لله وما لقيصر لقيصر[/COLOR]

يعني الحكم مطلق تماما في يد تلك الاسر وبتأييد مطلق من الكنيسه اللي تستخدم الدين المسيحي ( المحرف) كمبرر....

نتيجة لهذه الاوضاع في أوروبا قبل الثوره الفرنسيه كان الغرب يعيش في تخلف وفقر وجهل وظلم مدقع............والوضع ينسحب على أمريكا اللي كانت تحت الاحتلال البريطاني وكانت مجموعات من الكاوبويز والهنود الحمر..

وكان سبب اندلاع الثوره هو تذمر الناس الجائعين فثاروا على النظام الاقطاعي وكذالك على [COLOR=darkred]الدين[/COLOR] الذي كان مبرر لتعاستهم....

بعد ذالك لم يعد للمسيحيه أي دور على الاطلاق في التقدم التقني والمادي في أوروبا لان من أهم مبادئه هو فصل الدين تماما عن السياسه وعن الحياة العامه وقصر المسيحيه في الطقوس والصلوات وليس لها علاقه بأي نظام أو منهج في الحياة العامه....

اذن الحضاره الغربيه الحاليه وعلى رأسها حضارة أمريكا هي حضاره ماديه ليس للروح فيها أي دور.......وقد أثبتوا بأنفسهم فشل عقيدتهم في تكوين حضاره أو حتى نظام حياة.

وان كانوا أحيانا يستخدمون مصطلحات دينيه مثل الصليب والخلاص و بعض الخزعبلات الاخرى..........و نجد رئيس أمريكا مثلا يقسم على أحد الاناجيل عندما يترشح كرئيس وهذا بروتوكول عندهم....

كل هذه مظاهر شكليه ليس لها أي اعتبار ولكن لابد منها فلا بد لهم أن يظهروا الجانب الروحي أو الديني أمام الاخرين لايهام غيرهم أنهم أمه لها حضاره روحيه أو مرتكز ديني.........................




في الجانب الاخر ..

الحضاره الاسلاميه.........الطرف الاخر للصراع المزعوم.

أي حضاره لابد أن تمثلها دول أو دوله على الاقل ولا أرى أي دوله اسلاميه حاليا جديره بأن تمثل الحضاره الاسلاميه

صحيح هناك دول اسلاميه تطبق حدود وشعائر اسلاميه ولكن هذا ليس كافيا لاعتبارها تمثل الحضاره الاسلاميه بمفهومها العظيم.

أعتقد أن اخر دوله مثلت الحضاره الاسلاميه هي الدوله العثمانيه لانها كانت دوله قويه وكان ينظر الى الخليفه كحاكم لجميع المسلمين في أصقاع الارض.......الامر الغير متوفر لاي زعيم مسلم في وقتنا الحاضر...... كما لا يرحب أي زعيم مسلم بأن ينظر اليه هذه النظره ......ماله ومال المشاكل....... فأساس الحكم في جميع الدول الاسلاميه هو أساس وطني اقليمي.....




بناء على ذالك

رأيي الشخصي أنه لايوجد في الوقت الحاضر صراع بين الحضارتين الاسلاميه والمسيحيه لسببين:

أولا: لايوجد شيء اسمه حضاره مسيحسه.....بل هي حضاره علمانيه ماديه قائمه في الاساس على الثوره ضد الدين المسيحي...

ثانيا: لا يوجد من يمثل الحضاره الاسلاميه.



الصراع الحالي هو بين أمة ماديه ذات قوه وجبروت مادي وتقني وبدون أي أساس روحي....... وبين مجموعات متناثره من المسلمين المستضعفين كل مجموعة اجتمعت...... في بقعة من بقاع الارض .........واسموه اصطلاحا...... دوله..

[COLOR=red]ســـوالف الأصــــدقـاء[/COLOR]

موضوعك فعلا جميل ..

واتفق معك في أنه لا توجد دولة تمثل الحضارة الإسلامية ..

وأنه لا توجد حضارة مسيحية ..

لكت وبفرض أن هناك حضارة مسيحية ..

نعود لتلك الحضارة في العصور التي سبقت الاسلام او أتت بعده

كانت أروبا المسيحية تغرق في بحر الظلم والجهل .. حتى سميت فترة من الفترة بالقرون المظلمة .. كان هناك استبداد ديني دنيوي .. وتاريخهم يشهد أنهم كانوا جهلة .. لم يعرفوا الحضارة او التنوير .. إلا بعد أن شاهدوا الحضارة الإسلامية الهائلة .. أثناء حروبهم مع المسلمين وقيامهم بترجمة المنجزات الثقافية للمسلمين .. وكتب المراجع الكبري للمسلمين تتدرس إلى اليوم في جامعاتهم ..

إذا .. حضارتهم إن وجدت قامت على أيدي الحضارة الإسلامية

تحياتي لك :cool:

السلام عليكم والرحمه

في الحقيقه في بداية تعليقي أود ان أثني علي مشرفي هذا القسم علي وعيهم واختياراتهم للمواضيع الهادفه التي تحرك القسم.

موضوعك جميل اخي أبو نايف وأنا أتفق معك في كثير من جزئياته ولكن


ولكن أختلف معك في أنه لايوجد صراع حظارات قائم بذاته.


علينا أولا أن نميز بين صراع الحظارات في عهد القرون السابقه وبين الصراع الجديد للحظارات وهذا الصراع يختلف اذ لايحمل نفس الكيفيه علي مر العصور.


الحظاره النصرانيه هي من أعرق الحظارات وهي قبل الاسلام وتحمل ثاني أكبر تجمع ديني في العالم ولها مرتكز كبير جدا في النصف الغربي من العالم او الكره الارضيه ولها مايمثلها (عاصمه دينيه وهي روما)

كذلك يوجد للدين الاسلامي القسم الشرقي من الارض ربما لانه به الغالبيه من المسلمين وكذلك توجد مكه المكرمه وهي العاصمه الدينيه للمسلمين.

اذا كان الطرفين لم يستخدم دينه في بناء حظارته فهذا لايظر بالحظاره ولايخفيها بل تبقي هي المرتكز وهذا ما نلاحظه من مراجع مفكرين غربيين اذا عندما يخافون من الاسلام لايخافون منه الا لانه يقوض حظارتهم النصرانيه.

الشكل الذي نراه الان هو شكل الحظاره النصرانيه اذ نصرانيتهم المحرفه لاتطالبهم باكثر من مافعلوه فهم ياتون في نهاية الاسبوع للتوبه في الكنيسه ويقومون بأعياد الميلاد.............الخ ويطبقون تعاليم الانجيل المحرف طبعا ليس تماما ولكن جزء كبير منه.
وفي كتاباتهم كمفكرين نراهم يستشهدون بانجيلهم.

قصدي أن هذا مايطالبهم به دينهم المحرف وعندما طاح الفاس في الراس ارتكز بوش علي النصرانيه وقال حروب صليبيه حتي يجمع مع أوربا كلها في حربه الجديده.

اذا توجد حظاره قائمه بذاتها وموجوده اسمها الحظاره النصرانيه.


للمسلمين أيضا حظاره وقائمه حتي ولو اختفت دولتها الأم ولكن قائمه اذ كل دوله من الدول اعلنت انها دوله اسلاميه اذا هذه عباره عن حظاره قائمه في النهايه تصب في الحظاره الام.

ألأن ماهي الحظاره:؟؟؟؟؟؟؟؟

هي عباره عن مجموعة أشياء تؤدي الي وجود الحظاره.

كل بلد اسلامي به مؤلفاته الاسلاميه وطرازه الاسلامي وبعض عاداة اهله الاسلاميه ومكتباته وأسمائه وتاريخه. ومراجعه والقرأن .................الخ هذه حظاره قائمه.


ليس شرطا أن نطبق تعاليم الدين تماما حتي تكون لنا حظاره تصارع الحظارات الاخري والا لما كانت للبوذيه حظاره اذ ليس للبوذيه تعاليم دين معين بل عباره عن مجموعه من الاديان ولكن في النهايه هذا الدين البوذي كون حظاره في الصين واليابان وكوريا والهند. وربما يأتي يوم وتقول الصين صراع حظارات مع حظاره ثانيه.


امممممممممممم

اتمنا أستطعت أن أوصل الفكره

وأعتذر عن الاطاله

حرف

وعليكم السلام ،،

موضوع جميل أخوي أبو نايف كعادتك ،،

رأي في الموضوع :)

بداية الأمر يجب أن نوضح أن تعريف الحضارة هو :

جملة مظاهر الرقي العلمي والفني والأدبي التي تنتقل من جيل إلى جيل في مجتمع أو مجتمعات متشابهة ..

أو :

مجموعة من المعارف العلمية والتشريعية والنظم والعادات والآداب المتمثلة بالحالة الفكرية والاقتصادية والخلقية والسياسية والفنية وسائر مظاهر الحياة المادية والمعنوية في مرحلة من مراحل التاريخ وفي أية بقعة من بقاع الأرض

فيتضح لنا من هذا التعريف أن مفهوم الحضارة أشمل وأوسع من أن يحصر في المعتقد الديني لأمة ما!

لذا لا يمكن أن نقارن بين الدين الإسلامي والدين المسيحي على أن هذا نوع من أنواع المقارنة بين الحضارات فقط .. بل أننا يجب أن نقارن بين ما أنتجته كلتا الحضارتين وتميزت به واختصت من أفكار وعلوم وعادات ونظم وتقاليد وثقافة وأدب وتشريع وغيرها ..


كما يتضح لنا ومن هذا التعريف للحضارة ، أن مفهوم الحضارة الإسلامية تشمل كل ما أنتجه المسلمون من فكر وأدب وثقافة وعلوم وتشريع ، وإن كان المهيمن عليه والعنوان البارز لهذا الإنتاج هو الإسلام !

لذا فنحن نعتبر الحضارة التي أنتجها العصر العباسي كجزء من تاريخ الحضارة الإسلامية ، رغم أن فيها بعض من الأفكار التي قد لا تتطابق مع تعاليم الدين الإسلامي تماما !!


وكمثال على هذا يعتبر الكثير من فلاسفة المسلمين مشمولون من ضمن هذه الحضارة الإسلامية وإن كانت قد تتعارض بعض أفكارهم مع الدين الإسلامي أحيانا !!

بل حتى تلك الأنظمة التي لم تطبق التعاليم الإسلامية والتي انتشرت فيها بعض الأفكار التي تتعارض مع الإسلام تعتبر أيضا من ضمن تلك الحضارة الإسلامية ومرجع ذلك أن المجتمع ورغم تلك الهيمنة السياسية إلا أنه قد سيطر عليه الفكر الإسلامي وأسسه الثابتة والتي تتكون من القرآن الكريم والسنة النبوية واللغة العربية وغيرها من مبادئ هذه الحضارة ..


كما أن مفهوم الحضارة أوسع من أن يكون قاصر على طريقة حكم أو كتلة تجمع هذه الحضارة في دولة واحدة !!

فيعتبر الدارسون والمؤرخون للحضارة الإسلامية أن الحضارة الإسلامية في العصر العباسي الثاني أكثر تطورا من الحضارة الإسلامية في العصر الأموي ! هذا مع العلم أن الدولة الأموية كانت أكثر هيمنة وسلطة واتحادا من عصر الدولة العباسة الثاني التي سيطر عليها التفكك السياسي !!


بل أن التأثير الحضاري الإسلامي في العصر العباسي على العالم كان أكثر وأشد منه في العصر الأموي والعثماني رغم الضعف الذي حل بالخلافة العباسية ، وغلبة دول الإطراف على هذه الدولة !!

لذا القول أن الحضارة الإسلامية غير ممثلة في وقتنا الحالي ، لمجرد أن أنظمة الحكم وطنية أو إقليمية أو أنها لا تطبق جميع شعائر الإسلام !! أمر يجانبه الصواب تماما ، ولا يتفق مع تأريخنا للحضارة الإسلامية منذ العصور الأموية وما بعدها ، بل يجعلنا نحصر امتداد هذه الحضارة لعصر الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين !!


أما عن الحضارة المسيحية وهل يوجد في العالم حضارة مسيحية ، وهل هناك علاقة بين الحضارة المسيحية والحضارة الغربية ...

الحقيقة ما ذكره أخي حرف فيه الكثير من الصحة في حديثه عن شكل الحضارة المسيحية المحرفة ومتطلبات دينهم !!

فحتى المقولة التي تقول : " دع ما لله لله وما لقيصر لقيصر " فهي تنسب
للمسيح عليه السلام ( إن لم أكن أخطأ ) !!

كما أن الغرب ورغم أنه اتبع في فكره الفكر المادي وضعف تأثره بالمسيحية من بعد القرن السادس عشر ميلادي ، إلا أنه يعتبر أنه الوريث أو الامتداد للحضارة المسيحية !! كما أن المسيحية هي أحد أهم روافد تشكيل وتكوين الحضارة الغربية ! ودليل ذلك أنه وحتى الآن يرى الغربيون أنهم المدافعين عن المسيحية في العالم !! والأمثلة كثيرة من تاريخ أوروبا وأمريكا حتى بعد طغيان الفكر المادي على حضارتهم !!

بل وفي زماننا هذا يجد البعض أن التأثير المسيحي في العالم الغربي يزداد في وقتنا هذا ومنذ فترة السبعينات من القرن الماضي ، ودليل هذا الأحزاب البروتستانتية اليمينية المتدينة والتي يزداد تأثيرها في الانتخابات الأمريكية ، والتي لها الكثير من التأثير على السياسة الخارجية الأمريكية وخصوص تعاطفها مع دولة إسرائيل !

هل هناك صراع حضاري بين الإسلام والغرب ؟!

برزت هذه المقولة بعد انهيار الاتحاد السوفيتي واستقلال دول وسط أسيا الإسلامية وظهور الجمعان الإسلامية التي تدعوا لتطبيق الشريعة ، فظهرت بعض الكتابات التي تحذر من الخطر الإسلامي بعد انهيار الاتحاد السوفيتي !!
وأول من روج لمفهوم صراع الحضارات أو أول من عرف به بمعنى أصح هو صامويل هنتنجتون في كتابه " صدام الحضارات " والذي يرى أنه سيكون هناك صدام بين الحضارات وبشكل خاص الحضارة الإسلامية والحضارة الغربية !! وأن شكل هذا الصدام سيكون في المستقبل على أساس ثقافي حضاري !

انتقد البعض هذه الرؤيا من فرأي البعض أن العالم الإسلامي أضعف من أن يقف ضد الحضارة الغربية المتقدمة اقتصاديا وسياسيا وثقافيا ..

بينما شكك البعض في دوافع هذه النظرية ،، ودعى البعض إلا حوار الحضارات وتلاقيها !!

بينما أكد البعض حتمية حدوث هذا الصراع نتيجة الهيمنة الثقافية للغرب وفرضه للعولمة ( أو بمعنى أصح الأمركة ) على العالم ورفض الحضارات الآخر لتلك الهيمنة !!

ويبدوا لي أن هناك بالفعل صدام حضارات أو قل تنازع حضارات تتضح أشكاله من فرض العولمة على العالم الغربي ، وفرض القيم والمبادئ الغربية على الحضارات الأخرى !

بل أن هذا الصدام يتضح بشكل خاص بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر، وما حدث بعدها من أحداث !!


أسف على الإطالة

تحياتي ،،

السلام عليكم

مرحبا بالحوار الجاد

والمحاور الجاد ابو نايف

موضوع راقي يا ابو نايف ... بارك الله فيك

بالنسبة لصراع الحضارات .. فعتقد ان المصطلح مادي بشكل كبير جدا أو أن مستخدمي هذا المصطلح من الاميركان تفكيرهم مادي

طبعا واضع نظرية صراع الحضارات هو امريكي وله كتاب .. مش متذكر اسمه والله بس طلع مرة في الجزيرة ... مو راضي اسمه يجي على بالي

المهم ...

بالنسبة لما تفضل به رئيس وزراء ايطاليا بريلنسكوني ... الغبي :mad:
فان هذا الرجل الذي لاذكر له ... اراد ان يجعل لنفسه مكانة وأن ينشر اسمه على صفحات الجرائد والمجلات وفي جميع وسائل الاعلام ... ولم يجد طريق غير سب الاسلام ومدح المسيحية على مرآى العالم .. في الوقت الذي يشهد فيه العالم الاسلامي ضعف منقطع النظير وتسيطر عليه قوى استعمارية وصهيونية ... وخاصة ان الاسلام اصبح متهم بعد احداث 11 سبتمبر

فهذا الرجل لم تهمه الحقيقة بل كان همه الاول ان يصنع له اسما في الاوساط الدولية.... وقد نال هذا الغبي ماناله من الانتقادات


أما الصراع بين الاسلام واللا اسلام فلا اعتقد انه سينتهي فهو كصراع الخير والشر

وأنا اتفق معك يا ابو نايف انه لا يوجد صراع بين الحضارة الاسلامية والحضارة السيحية
لأن الحضارة السيحية غير موجودة ولا يوجد هيمنة للكنيسة
أم الحضارة الاسلامية فقد حولها المسلمون في هذا العصر الى تراث :(:(

تحياتي
حســــين

الاخوه الكرام


البحاري

حرف

الطارق

حسينكو

مداخلاتكم قيمه أعتز فيها كثيرا

وسوف أعود للتعليق على بعض النقاط المهمه

السلام عليكم والرحمه

اخي الطارق ماتفظلت به من رد جميل وكان ينقص هذا الحوار وضع تعريفات للحظارات وكذلك شيء من السرد التاريخي لهذا الصراع .

مع أنه الي الان لايوجد تعريف معين للحظاره او الصراع بين الحظارات لان لكن المهم في التعريف هو توصيل الفكره.



مارأيكم في أن نتفق علي شيء معين في هذا الصراع.

انه لابد وأن يكون الدين هو المرتكز للحظاره ولاتوجد حظاره بدون دين وهذا علي مر العصور.

وكما عرفنا الحظارات في تاريخنا مرتكزها ديني(الفراعنه-الفرس- الاغريق- الروم- اليونان -الاسلام........) كلها كانت بها دين معين ترتكز عليه.


الشيء الاخر الذي أود أن نتفق عليه هو:

انه ليس بالظروره أن تطبق الحظاره جميع تعاليم دينها حتي تكون حظاره حقيقيه.

فالان لاأحد يطبق الدين تماما ولم يطبق الا في عهود الصحابه فقط فهل نستطيع ان نقول بان ليس للمسلمين حظاره في عصور التابعين وماتبعهم من عصور............
الدين النصراني كذلك او الحظاره النصرانيه لاتطبق دينها بالحرف ولكن مرتكزها الدين النصراني وهذا ما نشاهده في أي حرب او معاهدات دوليه بينها ........... ولم يجمع اوربا شيء مثلما جمعها الدين النصراني.
.


كذلك دعونا نتفق علي انه لابد وان تكون للحظاره دول معينه او دوله معينه تحددها ولذلك لايوجد لليهود حظاره حقيقيه قائمه لانه لايوجد شيء يجمع حظارتهم اذ لاتوجد لديهم أرض معينه تجمع حظارتهم لذلك كان هذا الصراع بين الاسلام والنصرانيه لوجود دول معينه ومصالح وغيرها تحدد هذه الحظاره.
سؤال؟:::


مالذي جعل هذا الصراع بين الاسلام والنصرانيه فقط الان؟؟؟؟؟؟؟؟

وأين حظارت البوذيه او الديانه البوذيه أو اليهوديه وحظارت اليهود هيوغيرها من الحظارات.

في الحقيقه ان العدو الاول للاسلام هو كل دين غيره علي وجه الارض ولكن ماجعل النصرانيه تخرج الان أنها اولا الحرب بينها وبين الاسلام هو تاريخي وكلا الطرفين يعرفون ماذا فعل الطرف الاخر بهم ويبدو هذا واظحا عند المفكرين.


الشيء الاخر.

ان النصرانيه هي الديانه الوحيده التي تدخلت في الحرب بين الاسلام واليهود في قضية فلسطين لذلك يعاديها المسلمون والصراع معها لابد وان يتفاعل الي احداث اكبر من ذلك.


الحظاره الاسلاميه الان تعترف بأنها مغزوه من الحظاره النصرانيه وثقافتها من خلال العولمه التي أتا بها نصاري او ..........ز



شكرا لكم

حرف

واهلا بجميع الاخوة ...
موضوع جميل جدا ومفيد في آن واحد ..
رغم اني يا اخي الكريم لا املك الخلفية الناريخية او العلمية عن مثل هذا لنوع من الصراعات التي تندرج ضمن انواع متعددة في الصراعات القائمة بين الامم والتي تسعى الى بسط سيطرتها على بافي الامم من خلال قوة السيف او قوة الفكر والعلم او الاقتصاد وما عدا ذلك من وجوه الصراع المختلفة التي عاشتها ولا تزال تعيش في طياتها الامم المختلفة ...

اخي الكريم ..
عاشت الامم حضارات مختلفة جدا اثرت على طبيعة الحياة في فترات زمنية معينة .. منهات الحضارات الفرعونية والبابلية وغيرها ولكن بعضها ما ان وصل الى القمة وذروة المجد حتى بدات هذه الحضارة تتلاشى شئ فشئ والسبب كما اراه انا ان هذا الحضارات لم تقم على اسس قوية تخول لها البقاء رغم الفترات الطويلة التي فرضت فيها سيطرتها على باقي الشعوب والامم حتى ظنوا انفسم ان حضارتهم ستبقى في قمة اوجها وعنفوانها ماطال بها الزمن ولكن تلك الحضارات في الحقيقة لم تصمد امام حضارات اقل حجما منها بل بالعكس استطاعات تلك الحضارات ان تعيش فترات اكبر فالفراغ لروحي بحد ذاته كان سببا كافيا لبقاء حضارة ما او اندثار اخرى وهذا مانراه بالفعل في الحضارات التي قامت على اسس دينية .. فهذه الحضارات الدينية كانت الفتيل الذي بادت بسببه تلك الحضارات من ان تجد طريقا لها في عالم النور وان كان العامل الديني بدا يضعف في التاثير في الحركة التقدمية لتلك الشعوب الا اننا يجب الا نغفل اهمية تلك البداية في بقاء مثل هذه الحضارات وتشبثها بالوجود حتى وقتنا المعاصر فالطابع الديني وان لم يكن وحده العامل المؤثر ولو في الوقت الحالي في وصول هذه الحضارات الى ابواب التفوق .. الى انها لا تزال عامل مؤثر ....
فالعامل الديني يبقى احدى الاسلحة التي تتبعها الامم لنشر حضاراتها في اوساط امم اخرى تعاني من فراغ روحي وما دور التبشير المسيحي الناشط في اصقاع افريقيا بغافل عنكم .. كذلك ما تقوم به الجماعتا الاسلامية بمختلف فآتها من نشر للدين الاسلامي وما ان تتقبل تلك الامم الدعوة القادمة اليها حتى لا تلبث تلد الشعوب بهضم مبادء الحضارات القادمة اليها بحذافيرها وبسهولة تامة ... وتشرب مبادئ تلك الحضارة بمختلف اشكالها الادبية والثقافية واللغوية وخلافه ولو رجعنا الى الخلف لوجدنا ان الدعوة الدينية كانت هي الاساس والسبب ...


نحياتي للجميع

يعسووووووووووووووووووب

أولا الاخ العزيز يعسوب ...

شكر جزيل على مداخلتك القيمه

أتفق مع بعض ما تفضل به الاخوان الافاضل


صحيح أن مفهوم الحضاره هو مفهوم أشمل بكثير من الدين وأنه كما تفضل أخي الطارق جمله من الافكار والمبادئ والتشريعات اللتي أنتجها المسيحيون أو المسلمون لتكوين حضارتهم

ولكن مرتكز هذه الحضاره هو مرتكز ديني فعندما يقولون ( حضارتنا المسيحيه) أفهمها أنا بأن هذا الانتاج نابع من المسيحيه ذاتها
فالدين هو المنطلق الروحي الذي يكون الافكار و المبادئ واعتمادا على تلك المبادئ والافكار تنشأ في المجتمع ظواهر التقدم الحضاري أو الحضاره بمفهومها الشامل.....

ولكن اذا نظرنا لواقع اليوم فان الحضاره الغربيه ليست منطلقه من تعاليم المسيحيه .........وانما قائمه على الثوره ضد الدين المسيحي........هذه هي النقطه اللتي أركز عليها........

أما كونهم يستخدمون الدين في شعاراتهم ويستخدمون المنصرين ويقومون بالحملات التنصيريه ودعم الانتشار المسيحي أو النصراني في العالم فهذا سبب غير كافي لا عتبار حضارتهم مبنيه على المسيحيه

وقد يكفيهم أن نشرهم للمسيحيه معناه تقويضهم للاسلام!!!

في رأيي الشخصي أنه لا يوجد حاليا من يمثل الحضاره الاسلاميه لان الوضع الان يختلف عن الدوله الامويه والعباسيه .......لان تلك الدول لم تقم على أساس اقليمي أو وطني وانما قامت على أساس الخلافه الاسلاميه..........الوضع الغير موجود الان....
حتى يستطيع المسلمون أن يمثلوا الحضاره الاسلاميه لابد أن يعيشوا في مجتمع اسلامي بمفهومه الشامل والذي يشمل المفهوم السياسي والمتبني لحضارته الاسلاميه


الحضاره الاسلاميه موجوده بالطبع ولكن بدون ممثل أما الحضاره المسيحيه فهي حضاره عريقه في الماضي ولكنها سقطت وانتهت ونشأ على أنقاضها حضاره علمانيه بحته ليس للروح أي دور فيها ماعدا الشعارات والطقوس............



شكر جزيل لكل المشاركين في هذه الندوه:)

احببت فقط ان اضيف واقول انه من الخطء طلاق مسمى صراع الحضارات فكان من باب اولى ان تسمى نقاش الحضارات او غير ذلك فليس هناك اي صراع بل اعتقد جازما ان من ضيق الافق ان نسلم بهذا الصراع فالحضارات بشكلها العام مكملة لبعضها البعض بل واظن ان الحضارات اثرت في بعضها البعض سلبا وايجابا حتى اصبحت مكملة ببعضها ولوا عدم وجود هذا التباين الحضاري لما كان هناك تربة مناسبة وملائمة لظهور حضارات اخرى من المهد ...

لكي نفهم غيرنا ونستفيد منهم يجب ان نطلع على حضارتهم لا من اجل تقويضها وهدمها ومهاجمتها بل لاستخلاص المفيد منها والبحث عن ايجابياتها وتلك الامور التي كفلت لها التطور والبقاء لتصبح تلك المعلومات رصيد قوي يثري حضارتنا ويطورها للافضل هكذا فقط يمكن ان نحقق اهدافنا التي نصبوا اليها ولكن اذا اشتغلنا بمهاجمة الغير والسخرية من حضارته او ان ننفي تماما ان يكون لهم حضارة او وجود ليس الا من السفه والحمق لاننا بذلك نلغي تاريخ كامل عاشت فيه امم لقروان متلاحقة ....

لذلك انا ارفض هذه التسمة صراااع واتمنى استبدالها بتسمية اخرى تكون مبنية على احترام الغير وهذا ليس الا منهاج اسلامي امر به رب العالمين حينما قال في محكم التنزيل ( وجادلهم بالتي هي احسن )

لذلك يجب الا نتعالى وننكر تاثير بقية الحضارات على حضارتنا والاثر الذي اوجدته فينا ليس كاعتراف بالجميل انما لنكون عمليين اكثر في تفهم الغير ومعرفة ماهيته


تحياتي


يعسوووووووووووووووووووب

أحترم وجهة نظرك وأتفق معك........وبالفعل فأن كل حضاره تؤثر في غيرها من الحضارات والنتيجه يجب أن تكون حضاره انسانيه شامله تكون مزيجا من هذه الحضارات.....وبغض النظر عن أيهما الاكثر تأثيرا

ولكن أعتقد أن من يدعوا ويؤكد على صراع الحضارات هم الغربيون لان منهجهم هو السيطره التامه على الاخرين وفرض حضارتهم الغربيه وبشكل مطلق على الجميع ومنه خرج علينا مصطلح العولمه

والعولمه ماهي الا تغليب لثقافتهم وحضارتهم ويقتضي ذالك منهم العمل على دثر الحضارات الاخرى.....

نحن المسلمون واثقون من حضارتنا ومستعدون للتفاعل مع الحضارات الاخرى بشرط أن نكون متساوين معهم وان لا يتم فرض شيء علينا ولكن ما يحدث الان هو العكس فليس لنا بد أن نواجههم ....

فهم من أراد هذا الصراع وليس المسلمون...

تحياتي وتقديري لشخصيتك اليعسوبيه :):)

أخي حرف ،،

ربما اتفق معك أن للدين أهمية كبيرة في تشكل الحضارة لكن لا يمكن
أن تقول انه هو المرتكز للحضارة !

ربما يكون هذا الدين هو الركيزه لتكوين الحضارة الإسلامية .. لكن في بعض الحضارات الأخرة كانت هناك بعض القيم التي لها التأثير الأكبر على تلك الحضارة !!

مثالا لذلك الحضارة اليونانية القديمة التي وإن كانت هي وثنية الديانة إلا أن شهرتها اعتمدت على الفلسفة اليونانية !

وكذلك الحضارة الصينية التي أثرت فيها المبادئ الكنفوشيوسية الفلسفية بشكل كبير !

بل حتى الحضارة الغربية الحديتة كان التأثير المادي أكبر من التأثير الديني الممثل في الدينية المسيحية !!

هناك عناصر مهمة تشكل هذه الحضارة وهي الموارد الأقتصادية والنظم السياسية والتقاليد الأخلاقية ( ومن بينها الدين طبعا ) وما تنتجه هذه الحضارة من علوم وفنون ..

وهذه العناصر المذكورة هي التي لها الإهمية في تكوين الحضارة وتشكلها !!!

اما النقطتان الأخيرتان وهما لنه ليس " بالضرورة أن تطبق الحضاره جميع تعاليم دينها حتي تكون حظاره حقيقيه "

و " انه لابد وان تكون للحضاره دول معينه او دوله معينه تحددها "
فأنا اتفق معك فيهما تماما ..

مالذي جعل هذا الصراع بين الاسلام والنصرانيه فقط ؟!

الحقيقة أول الأمر أنا اعتقد أن هذا الصراع ( إن كان هناك صراع !!) هو صراع حضاري بين الحضارة الإسلامية والحضارة الغربية ( الوريثة للحضارة المسيحية )

لإن الحضارة الغربية تطغى عليها الأفكار المادية أكثر مما يسيطر عليه الدين المسيحي !!

أنا لا أقول أنه لم يكن للمسيحية دور في تغذية هذا العداء .. لكن أقول أن الحضارة المادية الغربية هي بإراءها ومبادئها هي المهيمنة على هذه الحضارة وهي التي تدفع الغرب لفرض اراءها ومبادئها على الجميع

بدليل أنه وعندما حدث مؤتمر السكان الذي نظمته الأمم المتحدى في القاهرة رأينا أن هناك توافق في الرأي قام بين المسلمين والفاتيكان ضد الأفكار الغربية المتحررة ( المنحلة ) .

ولسبب أخر أن الحضارة الغربية تشمل الديانة المسيحية والفكر المادي وجميعهما تصارع الحضارة الإسلامية وتنافسها ..

لذلك أقول أن من الأولى أن يكون السؤال لماذا كان هذا الصراع بين الحضارة الإسلامية والحضارة الغربية فقط ؟!

يرى البعض في الغرب أن الإسلام في وضعه الحالة أضعف من أن يكون قادر على الوقوف ضد الحضارة الغربية !! فهو ممزق سياسيا وطائفيا واجتماعيا ولا تجمعه دولة واحدة تدافع عنه !

ويرون أن هناك بعض الحضارات كالحضارة الكنفوشيوسية التي تمثلها بعض دول شرق أسيا وعلى رأسها الصين هي التهديد الحقيقي على الحضارة االغربية !!

لكن هناك دوافع تجعل من الإسلام والحضارة الإسلامية الخطر بالنسبة لحضارة الغرب ، ومنها تاريخ الصراع القديم بين المسلمين والغرب ، التأثير المسيحي على الغرب لجعل هذا الصراع صراع ديني ، هناك بعض الذين يحاولون أشعال الصراع بين الحضارتين كاليهود مثلا ، وهناك الاختلاف الكبير بين الحضارتين من حيث سيطرة القيم المادية على الغرب بعكس الحضارة الإسلامية التي تسيطر عليه القيم الروحية ، بالإضافة الإ الإوضاع السياسية التي حدثت خلال العقد المنصرم من هزيمة الإتحاد السوفيتي و ما حدث في المنطقة الإسلامية من حوادث ، جعلت من الغرب يعيد صورة الإسلام القديمة التي تمثله كمعادي ومنافس له ..

وكذلك الحال في العالم الإسلامي فقد أثر التاريخ العدائي بين المسلمين من حرب صليبية واستعمار وفرض إسرائيل ،، ومحاولة فرض قيم الغرب المادية والأجتماعية ورفض الامسلمين لهذه القيم وغير هذا أثر في أن يجعل هذا الصراع أبرز وأوضح من أي صراع أخر ..

تحياتي ،،

وعليكم السلام والرحمه

أعتقدت بأن الحوار أقفل :)

جزاك الله خير وفعلا أخي الكريم حديثك مقنع وردودك كذلك وفعلا أنا أستفدت من حواري معك لكن دعني أقول لك شيء:


كل حضاره بنيت من الحضارات كان بها دين معين بغض النظر عن كيفيته.
ثم بعد ذلك لان هذا الدين لم ينزل من عند الله أو لم يتم حفظه من التغيير من قبل الله تعالي يتطور هذا الدين وفق تطور الحظاره ويختلط معها وتصبح هذه الحظاره جزء من الدين.

الأن الحظاره اليونانيه فلسفتها صحيح أنهم وثنيون ولكن شملت فلسفة مفكريهم علي جزئيات كثيره من الدين الذي يعتنقوه بل وأصبحت هي جزء من معتقداتهم الدينيه اذا هذا دين.

الحظاره الغربيه الأن علماء النصاري لايرون فيها انحرافات كثيره بل ويقرونها كثيرا والدليل علي ذلك أنهم أي العلماء يقولون للنصاري يكفيكم أخر الاسبوع تأتون للتوبه ثم في السنه مره واحده تجتمعون في روما(الحج) لتكفير الخطايا.

أخي الحبيب قناعتي الشخصيه أن الحظاره الغربيه مرتكزها الدين النصراني وحتي ولو ان الماده تطغي عليهم الا أنهم يرجعون في كا أمورهم للدين النصراني وربما تصريحات بوش أيام الضربه دليل علي ذلك.



صحيح أن الحظاره الغربيه تأثرت بالثوره الفرنسيه التي أثرت في كل أوربا ثم بعد ذلك أصبحو يعتمدون في حياتهم علي الجانب المادي ولكن:.


علينا أن نعرف بأن مايحركهم ويدفعهم للتعامل مع غيرهم هو دينهم وقد رأينا ذلك في الحرب اليوغسلافيه وخوفهم من ظهور دوله اسلاميه ثم بعد ذلك كانت تصريحات بوش الاخيره ومساندتهم له.


جزاك الله خير أخي الطارق


حرف

مداخلة قد لا تكون لها علاقة بالموضوع مباشرة ولكن..

هي لمن يريد..

ولمن هو مهتم بمثل هذه المواضيح..

نقاش ساخن يدور بين المسلمين والنصارى(دعك من لفظة مسيحين)

على العنوان التالي..
[url]http://forum.masrawy.com/messageviewara.cfm?catid=17&threadid=169[/url]

أخي أبو نايف ،،

اسمح لي أن اعقب :)

صدقني التاريخ العباسي والأموي شبيه لحد كبير لزمننا هذا ، وحدث فيه من الفتن وتصارع الأقاليم والقوميات والعائلات والحكام ما يشبه زماننا ..
كحروب الفاطميين والعباسيين ، وتصارع العراقيين والشوام في العصر الأموي ، و تنافس العرب والفرس والترك !

وحتى الخلافة وصل بها الضعف حدا أن اصبحت لا تحكم إلا بغداد فقط ، بل بلغ بها الأمر أن لم يكن لها من الحكم إلا الخطبة ، وقد اصبح الحكم في يد السلاطين البويهين والسلاجقة ! وكان من بين السلاطين من هم فساق فجار ، وانتشر الفساد في ذلك المجتمع وهذا مدون في كتب التاريخ ..

بل إنه لم تنجح أعمال الصليبين في المشرق العربي المسلم إلا بسبب ذلك التفكك الذي حدث في الشام والذي جعل لك مدينة في الشام حاكم وزعيم خاص بها ..

بل إن بعض الخلافة بلغ به الأمر أن كاد أن يدعي الألوهية مثل الحاكم الفاطمي الحاكم لأمر الله الذي كان يحكم نصف العالم الإسلامي !!

لكن أعود وأقول أن هذه الحضارة الإسلامية موجودة - وإن كانت ضعيفة في زماننا هذا - كوجودها في ذلك الزمن فلا زال الحكام العرب ينسبون نفسهم لهذه الحضارة ويدافعون عنها ولا زال التأثير الإسلامي موجود في منطقتنا ، ولا زالت أسس الأسلام موجودة وهي القرأن الكريم والسنة النبوية واللغة العربية موجودة في عالمنا العربي والإسلامي ،، فهي ليست كالخضارة الفرعونية التي لا يمثلها أحد فهي لذلك منقرضة !

تعجبني مقولة يقولها أحدهم وهي : " أن الحضارة الإسلامية غير قابلة للأندثار كما هو حال الحضارات الأخرى ، لسبب بسيط وهو أن الحضارة الإسلامية مصونة من قبل الخالق سبحانه وتعالى ، لأن جوهر الحضارة الإسلامية هو الإسلام وجوهر الإسلام هو القرأن والقرآن محفوظ من قبل الخالق جلت قدرته "

اعتذر عن الإطالة وأشكرك كثيرا على هذا الموضوع الممتع والذي قد تعودناه منك أخي العزيزي :)


أخي حرف

صدقني أنا الذي استفدت من محاورتك ويسعدني بالفعل التحاور معك ..

أحببت عزيزي أن أقول :



أن هذه هي وجهة نظر قد تكون أنت على صواب أو أنا على صواب أو كلانا يحمل بعضا من الحقيقة ،،

وإن كنت لا أزال أكد ان الحضارة الغربية يسيطر عليها الفكر المادي أكثر من الدين المسيحي ودليل ذلك ما يحدث في المجتمع الغربي من إنحلال وشذوذ وغلبة وصغيان المادية على المجتمع الغربي وظهور المذاهب التي لا تتوافق مع الديانة المسيحية كعبدة الشيطان مثلا ..

لكن لا يعني أن أقول أن التأثير المسيحي معدوم بل موجود وفي هذه الحضارة ومؤثر ، وهناك تيار يدافع عن المسيحية ..

لكن هل المسيحية الركيزة لهذه الحضارة اعتقد أني اختلف معك في هذه النقطة :) اعتقد أنها قيم متداخلة تؤثر في هذا المجتمع الغربي
وتطبعه بطابعها الخاص ..


تحياتي أخي

السلام عليكم والرحمه

أعجبني كثيرا حواري معك حفظ الله ورعاك وزادك الله من علمه وفظله.


علي الاقل نحن متفقين علي أنه يوجد هناك صراع بين الحظارات والا لماذا هذا الخوف من الاسلام .


وتذكرت شيء الأن وهو عند انهيار الاتحاد السوفييتي وتفرقت الدول المكونه له خافت أوربا وأمريكا من أن تصبح الدول(كازاخستان-والشيشان-طاجيكستان) دول اسلاميه لذلك سارع الرئيس الروسي الي اجتماع مع الرؤساء لهذه الدول بالوعيد والتهديد لكي يكون معهم مايشبه التحالف او الكونفيدراليه وخاصه ان بها أعداد كبيره من المسلمين. ولنتخيل أن هذه الدول أصبحت اسلاميه معناه امتداد للحظاره الاسلاميه في قارت أسيا وهكذا.............



بالنسبه للدين حفظك الله ورعاك أخي الفاظل أنا مقتنع بحديثك عنه وأؤيدك تمام ولكني أعتقد بأن مجموعة المعتقدات التي أشرت اليها والقوانين الماديه التي تحكم الغرب هي من صميم دينهم المسيحي اذا هي تدخل فيه ولنتخيل بأن الدين المسيحي هو بعد أن حرف عباره عن مجموعة قيم ومبادء لحافها شيء اسمه الدين النصراني.



أشكرك وسعدت بالحديث معك ولك وألف تحيه وشكرا كذلك للأخ
أبو نايف علي اتاحت هذه الفرصه لنا .


حرف

أوليس العلم بحضارة ؟

أوليس العرب السباقون في الجبر و الهندسة و غيرها من العلوم ؟

ألم يقتبس منا الغرب قوانيننا و نظرياتنا

و ضاعوا هم في خضم خزعبلاتهم ... و كنائسم التي حرمت العلم ؟

لا وجه للمقارنة بين حضارة الأسلام و الحضارة المسيحية ...

فنحن الحضارة ... و ما هم اللا من استفاد من حضارتنا ...



أشكرك أخي الكريم على هذا الموضوع الشيق حقيقة ....
و مبروك عليك الشهر ... :)

تحياتي ,,,

بس حبيت اشكر كل من شارك برأيه الكريم:)

أو قرأ هذا الموضوع بدون أن يشارك :)

وأخص بالذكر الاخوين الطارق وحرف بالذات على اثراءهم الكبير للموضوع وتبقى لدينا نقاط قابله للجدل والاختلاف حولها وقد لخصها الاخ العزيز الطارق في رده الاخير..... والاختلاف شيء طبيعي في مثل هذه المواضيع ...


وشكرا للجميع مره ثانيه:)

أولا أسجل إعجابي بالموضوع الذي حاولت أن أعطيه حقه بجعله في المقدمة دائما وأشكر المراقبين الذين قبلوا بطلبي أن توضع له وصلة وصورة في قسم الأصدقاء والقسم السياسي .. :)

ثانيا في ظني أن مصطلح ( حضارة ) والمقارنة فيها بين حضارة المسلمين وحضارة الكافرين فيه ظلم للإسلام .. فلايمكن بأي حال من الأحوال أن نشبه حضارة الإسلام المرتكزة على كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم بحضارة غربية مادية زائفة ..

قبل نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم بعشرات السنين كان الناس في هذه الأرض منقطعين عن المدد الروحي من السماء الذي كانت تعان به الأرض وأهلها على اجتياز ظلمات المادة وفسق المادة وجفاف المادة .. فعاشت الدنيا في ظلمات : ظلمة العقائد وظلمة القوانين البشرية ...

ظلمة العقائد : لايجد فيه الناس بصيص نور يهتدون به إلى هداية أو يخلصهم به من ضلالة ..

ظلمة القوانين البشرية : لايجد فيها الناس مايعين على عدالة فاستبد العظماء بأموال الناس وظلموهم ..

الحضارة مرتكزها دين الإسلام .. أما مايوجد من الأديان من غيره الآن لاتعدو كتبا حرفها رهبانهم وأحبارهم ففقدت جوهرها .. وكل حضارة زائلة إلا حضارة الروح باقية إلى يوم القيامة .. ومن الطبيعي أن تمر بحالات علو وهبوط وذلك كله بمقدار القرب من الله وإحياء سنة الجهاد في سبيل الله ...

إن أسلوب أهل الكفر في هذا العصر انطلق من محاور متعددة يغزون بها المسلمين حتى أورثت لدى المسلمين خورا وجبنا .. وتمثل غزوهم في إذكاء التخلف العلمي و التخلف الإقتصادي والصحفي والتحدي الثقافي في مجال الدراسات الإسلامية والدراسات التاريخية والأدبية واللغوية والتحديات الإجتماعية والإعلامية وإثارة الحروب الأهلية والنعرات الطائفية في حرب شعواء لاهوادة فيها ..

فلا مدنية ولاحقوق إنسانية ولايوجد العدل اليوم إلا حيث يوجد الجور ولايوجد السلم إلا حيث توجد الحرب .. إذن لاحضارة في هذا الزمن