العودة سوالف للجميع > سوالف شخصيه وثقافيه ادبيه > سوالف الأدب والثقافة > قــصــيـدة النــثـــــــــر !!!!!
المشاركة في الموضوع
صفحة 2 من 2 < 1 2
الملك هو الملك الملك هو الملك غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 28
#26  


القصيدة سميت بهذا الإسم "للقصد" الذي يخفيه الشاعر..في نفسه..أحيانا..,,,وهي ما يسمى في واقعنا المعاصر "الرمزية"..ولم يطلق إسم قصيدة أبدا..لكونها تعتمد على التفعيلة إنما كانت هي الشكل الوحيد في ذلك الوقت..ولو كان هناك غيرها لأطلق عليه أيضا قصيدة..((لأن))..الإسم يعني..ما سطرته أعلاه..ولاعلاقة له بالشكل إطلاقا..ولا ذنب لأحد كونه ارتبط تاريخيا بالقصيدة الكلاسيكية..لكونها الشكل الوحيد الذي كان متوفرا في ذلك الوقت
.
علما بأن قصيدة النثر تعتمد على الرمزية أكثر مما تعتمده قصيدة التفعيلة..بل وتفوقها احياناً كثيرة في هذا المجال..
.
عذبة الكلام..أبدا لن نختلف...
ولنرسل اشرعتنا في اتجاه الريح..

الملك هو الملك غير متصل قديم 29-05-2001 , 10:33 PM    الرد مع إقتباس
ابن الرومي ابن الرومي غير متصل    
عضو نشيط جداً  
المشاركات: 307
#27  
عذراً للتأخير.............
الأخت عذة الكلام



مرحبا....
قد ذكرت أن القصيدة النثرية شعر يحتوي على جميع العناصر الشعرية....


فهل لك أن تبيني لي ما هي هذه العناصر الشعرية من وجهة نظرك





ابن الرومي.

ابن الرومي غير متصل قديم 31-05-2001 , 02:58 AM    الرد مع إقتباس
عذبة الكلام عذبة الكلام غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 30
#28  


مرحبا بك يا ابن الرومي ..

تخالفني الرأي وكثيرا ....

يمكن للقارئ المطلع ان يضع يده على حقائق لاجدال فيها , ان تواصل حركة الابداع العربية الحديثة بالحركة الشعرية الاوروبية هي انطلاقا" من البحث عن ملامح مميزة واستخدام كلا" منهما للانواع الادبية للآخر كمرآةأحيانا" وكمنارة حينا" آخر ..ولا ضرر في ذلك بل هي يعني تطور وتجديد وتواصل مع البيئة الجديدة ..
اخذنا منهم ملامح قصيدة النثر كنوع شعري مستقل في شعرنا العربي يتناسب مع حركة العصر لايخضع للوزن ولا يمتزج بالقافيه بل يهتم بالمضمون الحي الملامس للذات الذي تهرب فيه اللغة من قفص الكتابة والروتين الى فضاء النطق اليومي حيث تصبح .. كلاما" ..يخاطب المتلقي واحساسه ..لااا ..كتابة مثقلة .

اخذنامنهم هذا النوع من الشعر واخذوا منا اكثر بكثير ..من المعروف ان اوروبا في نهضتها هذه اعتمدت وكثيرا" على ماوصل اليها من علوم العرب من خلال الترجمة او من خلال المعايشة وليس هذا قاصرا على العلوم والفلسفة فحسب بل تعداها الى الادب والفن والعديد من نماذجهم الابداعية كانت من اصول عربية ..وليكن حاضرا" في ذهنك ان الادب الاندلسي في المرحلة العربية من مكونات آداب النهضة الاوروبية الحديثة . وحتما لن تقلب الدنيا على رأس الشعراء لانهم استمدوا هذا النوع من جذور اوربية ..ولن تجبر شعراء اوروبا على الكتابة بنظام التفعيلة اخذوا منا اكثرر مما اخذنا منهم ...اطمئن يابن الرومي ..لنا الفضل عليهم ويدركون هذا جيدا وان لم يعلنوه ..

اما عن قولك هذا ....:

( فالقرآن كما لايخفاك نثر ليس بالشعر وبه خاطب الله سبحانه وتعالى أمة العرب بما يفهمونه وهو من جنس كلامهم .....


هل سموه شعراً فلو جمعتي كل قصائد النثر بشى اللغات ما وازت سطراً من القرآن ...

فإن كان القرآن لا يسمى شعراً ولا ينبغي أن يكون ترى هل يكون ما هو أدنى منه شعراً؟؟


لأنك لو قلتي أن القصيدة النثرية نوع شعري محتفظ بكل العناصر الشعرية عدا الوزن والقافية انطبق هذا الوصف على كتاب الله فهو يحوي كل تلك العناصر بل خير منها فهل يسمى شعراً؟؟ ))

يابن الرومي .. القرآن الكريم ..قلتها انت ..ليس باالشعر ولا بالنثر ..بلاغة وبيان ..فصاحة ولسان مبين ..تحدي به البشر اجمعين ..وليس هنا المجال للتطرق الى ذلك ..
كما تعلم ..الاحاديث النبوية نثر ايضا ولا يتساوى معه منزلة لكن له توجه مختلف العظة والعبرة ..وكذلك المقالة والقصة والرواية والخطابة والرسالة كلها اجناس أدبية تعتد على النثر وكلها صيغ مفتوحه تتسع لاجناس آخرى لكنها تختلف في التوجه كلااا منها له اتجاه ومدلول ومضمون يضيق فيه ويتسع وهي كلها انواع ادبية من حيث نظام الجملة واسلوب الكتابة تتفق فقط بفعالية التعبير عن النفس الانسانية بشكل جميل وقد تتداخل بعضها تداخلا" بينا وخاصة الموضوعيه منها ..لكننا لم نطلق عليها مسمى شعرا" كما اطلقنا على قصيدة النثر التي لها نفس توجه الشعر ..وتسلك مسلكه غير انها اطاحت بنظام القافية والوزن ..ومن هنا كانت نوع شعري مستقل متمرد وثائر على النماذج القديمة لكن لا يطيح بها ابدا .

اما عن تساؤلك الاخير ..عن الشعر وعناصره ..؟؟
اقدم انواع الشعر نشأة هو الشعر الغنائي او الوجداني ويقال ان اول الشعر يحكى ان عربيا" سقط عن جمله فكسرت يداه فراح يصيح ( وايداه وايداه ) ومن مبدأ التكرار هذا ولد ايقاع الشعر ..ومن الم النفس ولد المضمون ..ثم تعدد وتنوع ..وخرج الشاعر من ذاته ووجدانه الى ذوات الاخرين ..وتطور حسب البيئة التي ولد فيها الشاعر ..الى ان وصل الى قصيدة النثر التي تسلك جميع عناصر الشعر ماعدا الوزن والقافية ..واهمها ..

الوزن والقافية على نظام الخليلي يعتبر اهم عنصر من عناصر الشعر العربي وركيزة من ركائزه الاساسية ويسمى شعر التفعيلة المبني على علم العروض . وماسواه يعتبر نوع شعري مستقل يندرج تحت مسمى آخر مثل قصيدة النثر اتفقت مع الشعر في اغلب عناصره واختلفت معه في هذا فقط .

وحدة الموضوع تكون اساس البناء في القصيدة سواء كانت في النثر او في التفعيلة .

وايضا الجملة الشعرية هي الوحدة ( وحدة الموضوع ) بمعنى ان الجملة الشعرية في قصيدة النثر تعادل البيت الشعري في التفعيلة ولو نظرنا هنا قصيدة النثر تكاد تتفوق على التفعيلة لان البيت الشعري في التفعيلة مثقل بالحشو والوزن والاحتفاء بالقافية .

الموسيقى في الشعر تتوفر في النوعين ..ضوء وظلال ..ويبدع الشاعر في المزج بين الحروف وادخال الموسيقى والتوازي ولعبة حروف المد والاجراس والنغمات السمعية بحيث تطرب السامع .

وكذلك عنصر التوهج والكثافة ..بهذا العنصر يؤكل الى المفردة تجاوز حذلقات اللغة والاستطراد والشرح مع كثافة المعنى والاكتفاء بالايحاء والرمزية وان كان هذا العنصر في قصيدة النثر واضحا" كل الوضوح يمعنى اننا قد نجد جمل قصيرة لكنها قادرة على توليد صور جمالية غنية بالكثافة والتوهج ورغم انعدام الوزن في قصيدة النثر الا ان لها قيم صوتية في الايقاع الشعري .

وكذلك ادخال العقل في العملية الشعرية ..بمعنى اختيار المفردة اولا ثم ادخال العقل في بناء تركيب الجملة الشعرية في قصيدة النثر او في تركيب البيت في قصيدة التفعيلة .

هذه اغلب العناصر التي يجب ان تتوفر في الشعر ..



على الهامش ...

كثيرون من نسمهيهم شعراء او يسمون انفسهم بالشعراء ليسوا شعراء حقا" انما هم نظاميون ليس لهم فضيلة غير الوزن والقافية يتعاطون المضمون دون ملامسة للشعور او الوجدان واخرجوا لنا شعرالاجديد فيه ولا قديم انما هو صورة معاده وايقاع رتيب وانفعال كاذب مصطنع لاخيال فيه ولا ادنى حركة..وكذلك الحال لشعراء قصيدة النثر بعضهم كتبها ظنا" منهم انها سهلة فخرجوا لنا بغثاء تحكمه مفردة متقعرة وركيكة قد تعطي انطباع غير سليم عن قصيدة النثر ..ورحم الله امرءا" عرف حده ووقف عنده ..فهل يرحم تلك الفئة الشعر ويقفون عند حدودهم ...فلا يمدوا اعناقهم الى الاعلى وهم في الدرك الاسفل من النظم ...

تحيااااااتي ..

سلالالاااااام ...



عذبة الكلام غير متصل قديم 31-05-2001 , 06:24 AM    الرد مع إقتباس
الملك هو الملك الملك هو الملك غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 28
#29  

نقطة نظام*
هناك ((القصيدة)) بشكل عام وكمسمى مطلق..وشرحت أعلاه السبب في تسميتها بهذا الإسم
ويندرج تحتها..عدة أنواع تكونت تباعا وفق المرحلة التاريخية لكل نوع
هناك قصيدة التفعيلة..وهنا قصيدة النثر وفي المستقبل لا نعلم اي نوع من "القصيدة" سيخرج!!!
.
هل في هذا صعوبة في الفهم؟؟

الملك هو الملك غير متصل قديم 31-05-2001 , 02:37 PM    الرد مع إقتباس
عذبة الكلام عذبة الكلام غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 30
#30  


مرحبااااا ...

ابن الرومي ..

لكي تغازل عيون الماء الراكد يلزمك مجداف ..ولكي تناقش يجب ان تملك الحجة ..والحجة بالحجة تقارع ..ومازلت انتظر ردك ..

تحياتي لك ..

عذبة الكلام غير متصل قديم 03-06-2001 , 12:38 AM    الرد مع إقتباس
ابن الرومي ابن الرومي غير متصل    
عضو نشيط جداً  
المشاركات: 307
#31  
عزيزتي عذبة الكلام........
ما بالك تعجلين علي


رفقاً أيتها العزيزة وعذراً لكثرة انشغالي في الفترة الأخيرة...

ثم أني لست المطالب بالحجة أختي الكريمة بل أنت المطالبة بها لأنك صاحبة الدعوى....


بمثل هذا الرأي الغريب


وأنا قد طرحت لك عدة تساؤلات لم تجيبي عليها إلا بعد جهد جهيد وعجبت لكلامك أختي الكريمة أن القرآن ليس نثراً ولا شعراً....


عجباً أختي الكريمة إذاً لماذا تحدى به الله العرب أليس هو من جنس كلامهم ولهذا تحداهم أم تظنين أنه تحداهم بشئ لا يعرفونه هم عندها تصبح الدعوى لا أساس لها....


عزيزتي الكلام مكون من حروف وهذه الحروف تشكل عبارات أما أن تكون هذه العبارات نثراً أو نظماً ....


فكيف يصح أن يكون القرآن لا نثراً ولا نظماً....


وهناك أمر آخر أختي الكريمة ....


عندما تقولين أن بقية الفنون لا تأخذ منحى الشعر وتذهب الى طريقته كما هو الحال مع قصيدة النثر كما تقولين....


فهذا أمر جد عجيب فما هو المنحى الذي يأخذه الشعر ولا يأخذه غيره أختي الكريمة...


الشعر أختي العزيزة يطرق مواضيع قد تطرقها الفنون الأخرى فلماذا هذا التمييز الغريب....


وأنت بقولك أن القصيدة النثرية نوع من الشعر العربي الجديد فهو قول لا يرتكز على أدلة كافيه....


هل تستطيعين أن تقولي لي ما الذي يفرق القصيدة النثرية التي تكتب بالعربية عن غيرها من القصائد التي تكتب بلغات أخرى...


مالفرق أختي الكريمة في خصائص هذه وخصائص تلك ستجدين أنه لا يوجد اختلاف مطلقاً فكيف تكون نوع من الشعر العربي الجديد وهي تشابه غيرها في كل اللغات...


أم حسبتي أن الشعر العربي من خصائصه الوزن والقافية فقط ...


ثم أختي الكريمة قدمي لي دليلاً واحداً واذكري لي من هم من الشعراء المشهود لهم من جميع العرب الذي نحى في كتابته منحى القصيدة النثرية وقال أنها نوع من الشعر العربي الجديد...


وأنا أستطيع أن أقدم لك أسماء لشعراء حتى عندما قاموا بتعريب قصائد غربية أخضعوها للوزن والقافية.....


عزيزتي لكي يظهر لنا نوع من الشعر العربي الجديد فلا بد أن ينبثق هذا الأمر من جذور عربية وبيئة عربية وخصائص عربية


أما أن نأتي بقصيدة النثر كما هي عند الغرب بكل خصائصها فقط نقوم بتغيير اللغة ثم نقول أنها نوع شعري جديد من ديار العرب...

فهو أغرب ما سمعت من رأي؟؟......


وقد ذكرتي أن النقاد العرب أجمعوا على أن القصيدة النثرية نوع من الشعر العربي الجديد...

هلمي واذكري لي من هم هؤلاء القوم...


والدعاوى ما لمْ تُقيموا عليها
...بـــــيناتٍ أَبْنائــــــها أَدْعـــياءُ



فالأمر ليس مجرد أهواء أختي الكريمة بل هو الرأي المدعم بالدليل ....





تحياتي

ابن الرومي.



ابن الرومي غير متصل قديم 03-06-2001 , 08:54 AM    الرد مع إقتباس
دايم على البال دايم على البال غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 20
#32  

الأخ إبن الرومي:
تابعت النقاش منذ بدايته وأرغب في طرح بعض الأسئلة عليك

1-هل اعتراضك على قصيدة النثر بذاتها أم على تسميتها بهذا الإسم؟؟
2-تقول أن القرآن نثر..هل لك أن تعرف لنا النثر..وهل يعني هذا أن الله يكتب نثرا..وهل القرآن في موضع مقارنة مع اي نوع من أنواع الأدب..أم أنه نسيج وحده لا مثيل له..ولا قرين؟؟
3-تقول هنا((مالفرق أختي الكريمة في خصائص هذه وخصائص تلك ستجدين أنه لا يوجد اختلاف مطلقاً فكيف تكون نوع من الشعر العربي الجديد وهي تشابه غيرها في كل اللغات... )) وهنا اسألك:هل كونها تشبه غيرها في اللغات الأخرى يعني أنها ليست جديدة على "اللغة العربية"؟؟..علما بأن كلامك هذا يعني "ضمنيا"أنها قديمة...عطفا على هذه العبارة خاصتك"فكيف تكون نوع من الشعر العربي الجديد".. أليس كذلك؟؟
4-هنا تقول((أم حسبتي أن الشعر العربي من خصائصه الوزن والقافية فقط ... )) هل لك أن توضح لنا الخصائص الأخرى؟؟
________
ودمتم...دايم على البال

دايم على البال غير متصل قديم 03-06-2001 , 11:15 PM    الرد مع إقتباس
عذبة الكلام عذبة الكلام غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 30
#33  
نقاااااش عير مجدي ...ومحاكمة فاشلة .....!!
مرحباااا ابن الرومي ..

تتأخر يابن الرومي ..وكثيرا" تتعثر ...!!
ردودك سكونية..والخيوط التي تجدل بها النقاش بالية لاجدوى منها ..كفة الميزان غير عادلة ..واظنك لم تعرف بعد مع من تتناقش .؟؟ واي اسئلة تلك التي اجابت عليها العذبة بعد جهد جهيد !!!! ياااابني ..العذبة ثقافتها متحركة قابلة للنقاش والصدام عن دراسة ودراية ولم تكن من العبث كحال البعض ..

أنظر الى النقاش ..اشبه بالمحاكمة نصبت نفسك فيها قاضيا"..اسئلة تحتاج انت الى اجابتها في الاصل ..ووجدت من ينير لك استفهاماتك ..؟؟؟



على الهامش ...

هل لك ان تسمي ماكتبت انت هنا ...؟؟؟

http://www.swalif.net/sforum1/showt...?threadid=89802

بعدها ..لك سؤال جواب ..!!

تحيااااتي ..

سلالالاااااام ..


عذبة الكلام غير متصل قديم 03-06-2001 , 11:29 PM    الرد مع إقتباس
ابن الرومي ابن الرومي غير متصل    
عضو نشيط جداً  
المشاركات: 307
#34  
عزيزتي عذبة الكلام.........
أما تأخيري فهو يعلم الله خارج عن إرادتي وقد أعتذرت عنه وها أنا أكرر اعتذاري إليك من جديد فتقبليه مني مشكورة....




وها أنتي عزيزتي قد أسأتي فهمي في هذه النقطة تنعين علي أني كتبت قصيدة نثرية أختي الكريمة...


هذه هي نفس النقطة التي جعلتني أقع في خلاف مع الأخ الملك هو الملك....


وردودي السابقة موجودة أختي الكريمة فهو عندما قال لي هل تخرج أمطار الملح من عينيك موزونه يا ابن الرومي وهل تضع مشاعرك تحت مقصلة التفعيلة....


وأنا الذي أطالبكم بالرجوع مرة أخرى الى تعقيباتي السابقة وهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ....


هل وجدتم في كلامي أنني أنكرت أن القصيدة النثرية فن من فنون الأدب....

هل قلت بأنه فن ساقط لا قيمة له؟؟؟....


هيا أوردي لي جملة من الذي كتبته تتضمن مثل هذا الكلام ألم أقل والردود موجودة أكرر...

ألم أقل أنها نوع من الآداب ومن فنونه ألم أقل بأن الكتابة النثرية تعيش اليوم أبهى عصورها غير مدافع ألم أقل أننا لا ننعى على من يريد أن يكتب في مثل هذا الفن بل أن له مطلق الحرية في ذلك...


وعودي إن شئت الى الردود سيتبين لك هذا جلياً ...


إذن لم استغربتي عندما كتبت أنا في مثل هذا الفن بل وأضيف إليك شيئاً آخر أنني كتبت قصيدة غير هذه القصيدة أيضاً...


فماذا في ذلك أختي الكريمة؟؟....


هل توقعت أن سبب إختلافي معك هو أنني أرى أن القصيدة النثرية فن لا قيمة له وهو من توافه الأمور....


أنا لم أقل ذلك أختي الكريمة أبداً لا تصريحاً ولا تلميحاً...


وقلت أيضاً أن القصيدة النثرية من حيث رقيها أو سفولها فإن هذا أمر يعود لطبيعة الكاتب ونصيبه من الملكة فكما قد يكون في القصيدة العمودية شئ راقي وشئ ساقط فهو كذلك في قصيدة النثر وفي غيره من الفنون الأخرى.....


إذن ما المحير في الأمر أختي عذبة الكلام.....


هذا الإتهام الذي تظنينه موجه إلي هو في حقيقة الأمر موجه إليكم ويدل تماماً على أنكم لا تقرأون ما يرد به عليكم فمنكم الخطأ لا مني....


وهو دليل بين لمن أتهمني أنني أجبر الناس أن يخضعوا مشاعرهم تحت مقصلة التفعيلة زعموا....


أين قلت مثل هذا الكلام أروني أياه إذا سمحتم ألم أقل لك أنك لا تجيبين على ما وجهته من أسئلة الا بعد جهد جهيد بل وتبين لي أنك حتى لم تلتفتي الى ما كتبته أصلاً وإلا ما ورد منك هذا الإستغراب عندما أوردتي لي الوصلة التي كتبت بها تلك القصيدة...


وكأنك ظفرت بكنزٍ ثمين....


أختي الفاضلة ليس هذا هو سبب اختلافي معك بالرأي حتى يطرح مثل هذا التساؤل....


اختلافنا هو أنه لا يصح اعتبار القصيدة النثرية من الشعر العربي فقط لا غير....


لا لأنها رديئة ولا لأنها غير مقبولة ولا لأنها ليست فناً من الفنون كل هذا لم أختلف فيه معك مطلقاً....


إنما لأنها لا تحوي خصائص الشعر العربي ولا هي من بيئة عربية ولا تمت للشعر العربي لا من قريب ولا من بعيد


فما أدري هل هو سوء تفاهم وقع بيننا أم ماذا؟؟


هذا هو الخلاف عزيزتي لا شئ آخر....


هيا يا من زعمتم أن ابن الرومي لا يعترف بتسطير المشاعر على الورق الا بعد مرورها من بوابة الوزن والقافية....


أروني ماذا تقولون!!!...



هل عرفتي الآن لماذا أوردت جملة ((أساء فهماً فأساء إجابة)) للأخ الملك هو الملك أختي عذبة الكلام...


هل علمتي لماذا اختلفت معه؟؟؟


لأنه طرح أموراً لا تمت للموضوع بصلة وليست هي مما أختلفنا عليه أصلاً حتى تذكر....

من قوله سمها ما شئت يا ابن الرومي الى قوله هل أمطار الملح تخرج من عينيك موزونة يا ابن الرومي الى ظنه أنني متعصب في المشاعر وأجبر مشاعر الآخرين أن توضع تحت مقصلة التفعيلة مروراً بقوله توقع أننا جئنا بها من سطح القمر....


أتمنى من كل من يقرأ هذا الرد أن يقول لي بعد أن يطلع على ردودي السابقة هل في هذا شئ من النقاش الأدبي والنقد الموزون السليم؟؟.....


مع العلم أننا لم نختلف أنا والأخت عذبة الكلام على التسمية أصلاً إنما اختلفنا هل هي من الشعر العربي أم لا....


ولم نختلف في مصدرها أيضاً حتى يقول توقع أننا جئنا بها من سطح القمر لا لم تكن هذه هي نقطة الخلاف....


ولم أقل ولا بحرف واحد أن أمطار الملح تخرج من عيني موزونة وليتها ولم أجبر أحداً على ذلك....


ولم أذكر ولا لمرة واحدة أن من يريد أن يعبر عن مشاعره فيجب أن يضعها تحت المقصلة.....


ومن يظن غير ذلك فعليه بالدليل فليأتي به....



قولوا بعد ذلك أين النقاش الأدبي المزعوم ولماذا يدور جل الردود على ابن الرومي لماذا يا ابن الرومي هل أنت يا ابن الرومي تفعل هذا كيف يا ابن الرومي تقول هذا ولم يا ابن الرومي تلزم الآخرين بكذا وكذا.....


فأصبح الموضوع يدور حول ابن الرومي لا حول قصيدة النثر وهذا ما قلته عندما ذكرت أن هذا ليس من النقاش الأدبي في شئ....


وحتى إن صح ما ذكر نحوي لكان رأياً خاصاً ينبغي على من سمعه ويدعي أنه يحترم رأي الطرف الآخر أن يحترمه ويناقشه بموضوعية إن كان يخالف ما رأيت....

فكيف به وهو لم يصح...!!




أختي الكريمة عذبة الكلام




أنا لا أحمل أي ظغينه ضدك ولم أحاول أبداً أن أصادر حريتك في التعبير بل اتخذت في خلافي معك طريقة للنقاش الأدبي الموضوعي والهادئ....


فعندما طرحتي موضوعك الذي كان يحتوي على نقاط كثيرة وافقتك في بعضها وخالفتك في البعض الآخر....


وعندما قمت بردي عليك ذكرت هذه النقاط التي اخالفك فيها نقطةً نقطة مفنداً لها وأبديت رأيي الشخصي فيها....


هل في ذلك أختي الكريمة أي خطأ أو عيب؟؟؟


هل هي طريقة مستهجنه التي سلكتها في ردي معك لا أظن ذلك ولست مجبراً أحداً أن يتبنى رأيي بالقوة وما أنا بمن ينهج مثل هذا النهج بل كنت وما زلت وقد سطرت ذلك مسبقاً معجباً بقلمك الجميل ومثنياً على طرحك القيم رغم أن في هذا الطرح ما أرى أنا خلافه فهل يبقى بعد هذا سيدتي الفاضلة مجال للظن أني أصادر حرية الآخرين.....



فلم بالله عليك هذه الإتهامات التي لا أساس لها من الصحة من أنني افتعلت محاكمة نصبت نفسي بها قاضياً أختي الكريمة....



لا أنا فعلت هذا ولم يدر بخلدي وأنا أقوم بالرد أن أفعل هذا ...



أختي الكريمة لقد استجبت لطلبك عندما حدث خلافي مع الأخ الملك هو الملك أن لا نحول الأمر الى مهاترات شخصية ويعلم الله أني لم أكن البادئ في هذا....


وتقبلت رأيك بصدر رحب وعدت لكي أستكمل معك حوارنا الهادئ فأرجوك أختي الكريمة لا تخرجي الموضوع عن مساره الصحيح وكأن كل منا ينصب للأخر شركاً كي يقع فيه.....


وأعلمي وفقك الله أنني لولا ما رأيته من قلم متميز وطرح جميل ما رددت على الموضوع فلست أنا بالذي يرد بكثرة على مواضيع الأخوة إلا بما يحوز على إعجابي الشخصي.....



وأرجوك لا تتسرعي في الحكم علي بل اقرأي ردودي بروية حتى يتبين لك ما أردت أن أقول أرجوك رجائاً حاراً....


فلا تظنيني أختي الكريمة أني من التفاهة والغباء أن أعيب فناً أنا أكتب فيه كيف هذا وماذا سأقول لبقية الأخوة والأخوات الذين قد يقرأون موضوعي سيقولون لي كيف يا ابن الرومي تقول هذا وأنت تكتب في نفس المجال الذي تعيبه....


هل تتصورين أختي الكريمة أني سأفعل مثل هذا الشئ.....


هذا هو الأمر الذي أريدكم أن تنتبهوا اليه أيها الأخوة اذا خالفتموني الرأي فأهلا وسهلاً أنا أعرف أن الناس ليسوا طينةً واحدة لا بد أن ما يعجبني لن يعجب غيري هذا أمر طبيعي لا بد من حدوثه....


ولكن ما أطالب به هو الرد الموضوعي الداخل في صميم النقاش اذكروا النقاط التي تخالفوني فيها وفندوها واطرحوا آرائكم لا أنا أعترضت على ذلك ولا أنا احتججت عليه.....


ولكن أن تأتوا بأمور ليست في صميم حوارنا ونقاط لم تكن موضع خلاف من أحد فهذا هدرٌ للوقت ولا فائدة منه أصلاً....


فاعذروني حينها إن اعترضت على هذه الطريقة.....


عزيزتي بقي أمر آخر وهو حتى عندما كتبت تلك القصيدة وغيرها وربما ما سأكتبه في المستقبل على نسجها هل زعمت أنها نوع من الشعر العربي الجديد هل قلت أنها فتح مجيد في اللغة العربية حينها أختي الكريمة سيتبين لك أنني لست ضد قصيدة النثر وإنما ضد الفكرة القائلة أنها من شعر العرب.....


هذا هو الإختلاف أيتها العزيزة



وفقك الله أختي الكريمة




تحياتي إليك







أخوك/ابن الرومي.



ابن الرومي غير متصل قديم 05-06-2001 , 06:42 AM    الرد مع إقتباس
ابن الرومي ابن الرومي غير متصل    
عضو نشيط جداً  
المشاركات: 307
#35  
الأخ العزيز دايم على البال.....
مرحباً بك أخي الكريم



ولا تظنه تجاهلاً مني لا سمح الله....


ولكن أرجو منك المعذرة ففي هذه اللحظات التي أكتب بها وقتي ضيق وذلك لكثرة إنشغالي....



ولكن سأعود إن شاء الله لأجابتك عن كل ما تريد بكل ممنونية



فتقبل مني العذر




أخوك
ابن الرومي.

ابن الرومي غير متصل قديم 05-06-2001 , 06:46 AM    الرد مع إقتباس
الملك هو الملك الملك هو الملك غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 28
#36  
جميل جدا!!!
جيد أخذنا إقرار مبدئي أنها قصيدة ..هاك قول من ردك الأخير::
[ إذن لم استغربتي عندما كتبت أنا في (((مثل هذا الفن))) بل وأضيف إليك شيئاً آخر أنني كتبت (((قصيدة غير هذه القصيدة))) أيضاً... ]
.
بينما في ردك الثاني على عذبة الكلام تقول:
[ وفي الحقيقة أيضاً نحن لا ننكر على البعض كتابة ما تسمينه بقصيدة النثر أبداً إنما وجه اعتراضنا هو (((تسميتها بالقصيدة))) والشعر ]
إعتراضك يا عزيزنا المحترم على تسميتها بالقصيدة..عد أنت إلى ردودك إذا تفضلت..
وتلومني بعد ذلك؟؟!!
سأعود..لتفنيد ردك كاملا..فقد كتبت هذه على عجاله!!


الملك هو الملك غير متصل قديم 05-06-2001 , 11:57 AM    الرد مع إقتباس
ابن الرومي ابن الرومي غير متصل    
عضو نشيط جداً  
المشاركات: 307
#38  
عد وأقرأ مرةً ثانية........
اعتراضنا على تسميتها بالقصيدة العربية والشعر العربي....

سيدي الكريم هل عرفت ما أقصد الآن لأنني قلت ولكن يبدو أن سياسة بتر التقارير هي التي أعمتك عن الرؤية....


قلت سابقاً أنكم تسمونها بالشعر شعر ماذا؟؟....
نعم قد تكون شعراً غربياً أما عربياً فلا....


أم أنك لم تر هذه الكلمات وأنت تبحث أم أن بحثك عما تريده موافقاً لهواك....


الإعتراض هو الزعم بأنها قصيدة وشعر عربي لا أنها قصيدة وشعر على الإطلاق....


ولا زلت أقول هلموا بالدليل على أنها من الشعر العربي ودعونا من بنيات الطريق...


هيا قولوا من زعم مثل هذا الزعم ممن شهد لهم من قبل جميع نقاد العرب بالنقد الموضوعي....



تركتم جميع التساؤلات التي طرحتها وتعلقتم كالغريق بقشة وليس هذا فقط بل وفهم خاطئ أيضاً وإخراج الكلام الذي ذكرته عن معناه الحقيقي....



عزيزي أنا صاحب هذا الكلام وأنا أولى بتفسيره لا أنت....



اذاً الموضوع كما هو لا زلت أقول أن قصيدة النثر لا تعتبر من الشعر العربي....

هذا هو وجه اعتراضي على تسميتها بالقصيدة والشعر من هذا الباب لا من غيره...

ثم يا أخي هذا الإقرار الذي تزعمه كان موجوداً من قبل لماذا لم تلتفت اليه الا الآن....

ألم أقل لكم أنكم لا تقرأون الردود أصلاً فكيف تعقبون على الآخرين اذاً بماذا بمثل هذه الطريقة البائسة...

خذ من مثل هذا الإقرار الف مرة اذا أردت نعم أنها قصيدة ولكن غربية الطراز لا عربية....

ما الذي تغير أخي الكريم قد قلت هذا من قبل وأكرره الآن ((تسمونها بالشعر شعر ماذا نعم قد تكون شعراً غربياً أما عربياً فلا)).....

هذا هو الإقرار الذي زعمته فهنيئاً لك به وقم بالتصيد في الماء العكر كعادتك ففي كل مرة يتبين جلياً لي أنك فذ في الردود المنطقية العبقرية....


كعادتك لم تضف شيئاً جديداً




بل موكلاً نفسك محامي دفاع عن الآخرين هل كان هذا السؤال مطروحاً عليك سيدي الكريم....


ومن اراد أن يتدخل فما هكذا يا سعد تورد الإبل....



أجب عن باقي اتهاماتك الموجهه لي فأنا في غاية الشوق لذلك أم فقط تختار ما تريد الرد عليه فأين الباقي سيدي الكريم....

في خبر كان أم ماذا




الى الأمام




أخوك
ابن الرومي.

ابن الرومي غير متصل قديم 06-06-2001 , 01:49 AM    الرد مع إقتباس
الملك هو الملك الملك هو الملك غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 28
#39  
كلمة..أخيرة
كلمة على الهامش:
لماذا يا سيدي تعتقد أن الكل ضدك..وأننا نتصيد أخطاءك..وانني ابحث عن نقاط ضعفك..وهل تعتقد أن ماكتبته عكرا حتى أتصيد فيه
يا عزيز بيني وبينك النص والعقل والتاريخ ثم..مادونته يداك
فخذ كتابك..بيمينك
_______________
((لكن كان ولا يزال اجماع نقاد العرب على أن القصيدة النثرية لا يصح تسميتها شعراً ))
إقرأوا معي ((لا يصح تسميتها شعرا..)) ولم يقل لا يصح تسميتها شعرا عربيا
.
.
وهنا يؤكد على ذلك
((وليست هي بطبيعة الحال كالشعر فهو له مميزاته التي لا تدركها الكتابة النثرية))
.
.
مرة أخرى ..ولم تنهي هذه الجملة بأنك تقصد الشعر أو القصيدة العربية..بل أطلقت حكمك على مجمله
((وفي الحقيقة أيضاً نحن لا ننكر على البعض كتابة ما تسمينه بقصيدة النثر أبداً إنما وجه اعتراضنا هو تسميتها بالقصيدة والشعر .... ))
إقرأوا معي مرة أخرى((إنما وجه اعتراضنا هو تسميتها بالقصيدة والشعر .... ))
.
.
وهنا يعترض ثم يوافق على تسميتها في ذات الوقت
((ونسمي القصيدة النثرية شعراً وهي لا تمت للشعر بصلة وكما تعلمين أن العرب تسمي الشعر بالنظم وهو الكلام الموزون المقفى هذا هو الشعر عند العرب فأين هو النثر من الوزن والقافية وأعود وأكرر هذا لا يعني أننا نقلل من ابداع كاتب القصيدة النثرية إن هو ابدع لا ولكن نعترض على التسمية فقط ))
.
.
هنا..يشترط على أننا إذا رغبنا في تسمية قصيدة النثر بالشعر..أن نلتزم بالطريقة العربية..!!
((فمن أراد أن يكتب الشعر و((يسميه شعراً)) فليلتزم بالطريقة العربية وإلا فلا يعترض إن نحن أنكرنا عليه هذه التسمية... ))
.
.
ولهذا سألناه ولم يجب مالفرق بين القصيدة والشعر واعتبر السؤال استفزازيا لشخصه بينما كنا وقتها نستفز عقله..ولم يفعل!!
((بل الذي أعلمه أن نقاد العرب اجمعوا على أنه لا يصح تسمية القصيدة النثرية بالشعر هذا ما علمته))
.
.
هنا..تارة يعترض على تسميتها شعرا على الإطلاق ..وتارة أخرى يعترض على تصنيفها ضمن أنواع الشعر العربي..لاحظوا كيف يتغير رأيه بين الفينة والأخرى....وأحيانا في نفس "الفقرة"
((كيف تكون قصيدة النثر نوع شعري نوع ماذا؟؟
نعم قد تكون نوع شعري غربي من حيث أنها استمدت من هناك لكن عربي اللهم غفراً على أي أساس صارت شعراً عربياً إن الشعر العربي له قواعد وأركان هل ينطبق هذا على القصيدة النثرية حتى نسميها شعراً بأمر من تم هذا؟؟؟

نحن ما عرفنا القصيدة النثرية الا في العصر الحديث وظل أجدانا طوال أكثر من ألف وخمسمئة سنة وهو عمر الشعر العربي بصورته المعروفة يعرفون الشعر بشكله المشهور هكذا بجرة قلم صارت القصيدة النثرية شعراً.....؟؟؟ ))
.
.
هنايعود للتأكيد على أنها ليست شعرا على الإطلاق ويصر على تصنيفها ضمن النثر
((لم أختي الكريمة لسحرها لبلا غتها لبيانها لقوة مفرداتها هذا لا يكفي لكي تكون شعراً كل هذه العناصر قد تتوفر في النثر في الخطب في المقالات بكل لغات أهل الأرض ترى هل نسمي هذا شعراً..؟؟ ))
.
.
وهنا يضع تأكيدا آخر أنها ليست شعرا على (((الإطلاق)))لأنها:
((فكما ترين كل تلك العناصر السابقة قد تتواجد في شتى الموضوعات غير الشعر ما ميز الشعر العربي عنها إلا الوزن والقافية هذان هم ركناه الأساسيان إن نحن أسقطناهما فماذا بقي للشعر بعد هذا أختي الكريمة سيصير كغيره من الكلام ولصار كل الناس شعراء.. ))
.
.
والكثير..
لن أضيع وقتي في تتبع الردود الهلامية والآراء المتأرجحة
_________________
الأخت الكريمة عذبة الكلام
أعتذر منك على تحول قوام موضوعك المتماسك..إلى كتلة من الهلام
ولهذا استأذنك في عدم مواصلة النقاش..حتى لا أشترك في هكذا جرم..
موضوعك جميل وقيم وسبق وأن قرأته في أحد المواقع وكان نقاشا جد مثمر..و"متماسك"..وهناك أناس على قدر كبير من الثقافة وحتى الجرأة في التراجع..عن آراءهم..ناهيك عن تمكنهم من النقاش والحوار بشكل موضوعي ومرتب..ومنسق بشكل تسهل حتى قراءته
.
إقبلي عذري سيدتي..ولك كل الشكر
.
أخوك..الملك هو الملك







الملك هو الملك غير متصل قديم 06-06-2001 , 12:26 PM    الرد مع إقتباس
عذبة الكلام عذبة الكلام غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 30
#40  
لاجدوى في النقاش معك يابن الرومي .......!!!


عبثا حاولت ..النقاش معك جواد خاسر ولن اتعب نفسي في المراهنة عليه ..حاولت ان ارتقي بك الى مستوى النقاش الادبي فهبطت به الى اسفل سافلين بمنطق عبثي ..لن يجدي معك ولم اتصيد لك في الماء او الطين ..ولن يجرؤ احدا على ان يصادر حريتي في التعبير عن رايي يابن الرومي ..


تحية تشبهك ...وسلاااام

_______________________________________________

الملك هو الملك ...

صدقت ..واعتذارك يقابله انسحابي ..
لك مني قرنفل البساتين ..



عذبة الكلام غير متصل قديم 06-06-2001 , 03:48 PM    الرد مع إقتباس
عذبة الكلام عذبة الكلام غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 30
#41  
نهاية المطـــــــــاااااف ...


.. كلانا يعلم ان الشعر بغض النظر عن مسمياته ملئ بالاسرار ..وعلى القارئ ان يعرف مفتاح السر ..ومدى مقدرته على النفاذ داخل النص ..ويظل النص عالم خاص ..مجهول لايفضي بسره ..الا لمن اوتي البيان ..بالتأكيد ..لا اقصد هنا النص الغامض فحسب ..فالنص السهل المفرده يفضي بسره للذي يتوافق معه فكريا" وعاطفيا " ..فإذا جاء القارئ رفيع المستوى ثقافيا ..الى نص ادنى منه تعالى عليه واهمله ..لان النص لايلبي حاجته الجمالية ..وكذلك بالنسبة اذا كان النص ارفع من القارئ فالتعالي على النص ايضا يكون هو ردة الفعل الطبيعية من المتلقي ..
القارئ إما يكون متفــرجا عابرا لاتهمه التفاصيل يقرأ على عجل ويحكم على عجل ..ويقول ذاك جيد وهذا ردئ ..فهو يجري وراء الانطباع السريع ولانأخذ برايه ابدااااا ..وأما ان يكون قارئ انيق مثقف ..يبحث عن حاجته من النص وينشد الراحة من ثقل الحياة والهروب الى عالم اكثر جمالااا ..وكلما اكتشف جمالااا صفق فرحا بوجود مثل هذا النص ..
قصيدة النثر ..اختلف عليها الكثير ..ودارات نقاشات اكثر ..لان معنى القصيدة واسع جدا ..والشاعر فيها لايبدأ العمل كخطة مرسومة ..انما يحاول ان يبتكر المفردة ويجنح بالخيال وقد لاتكون لدية الفكرة واضحة ..فربما بدأ بالايحاء من تجربة شخصية او بحكاية ما ..او صورة مجازية التقطها من حلم عابر ..او ربما حرض ذاكرته ليبعث الخيالات ..ومن هنا يبدأ الابداع ..يتحرك في اتجاه فكرته الرئيسية ..ومن ثم تصوره العام عن القصيدة ..ويحاول ربط المفردة بالجو العام لقصيدته ..بحيث يكون العمل متبادل والافكار متناسقة ..ورشيقة ..ومع محاولة الربط تلك ..ينمو عن الشاعر الاحساس والخيالات والصور والايقاعات ..والايحاءات ..وكلما نما الاحساس وكبر ..ظهرت الفكرة وبانت التجربة ..وبدا يحس الشاعر ان المتلقي قد يشعر باجواء القصيدة تلامسه .
قصيدة النثر جميلة جدا لانها تحررت من القيود القديمة واشعلت الجانب الحسي ..وابتعدت عن ثرثرة الحروف واستهلاك العبارات ..ودخلت للقارئ من الاشياء الصغيرة ..من القلب ..والتفاصيل ..وطوق الياسمين ..وقولي احبك ..وكلمات ..أسالك الرحيلااا ..وقارئة الفنجان ..وووو ..وعاش المتلقى معها ..بعد ان احس بها ..لحظة مذهلة ودهشة تسرق كل الحضور من اي نوع شعري آخر ..ولن يستطيع احد ان يحدد مدى مستقبل هذه القصيدة ..ولا حتى قارئا للكف ..
مستقبلها مرتبط بالشعراء ..مرتبط بالابداع ..والوجع ..والحب ..وامور كثيرة ..


تحياااااتي لكل من دخل في الحوار ..

عذبة الكلام غير متصل قديم 06-06-2001 , 07:22 PM    الرد مع إقتباس
ابن الرومي ابن الرومي غير متصل    
عضو نشيط جداً  
المشاركات: 307
#42  
الأخت عذبة الكلام.......
بما أنك صاحبة الموضوع فلكي الحق في اقفاله وقتما تشائين فالأمر يعود اليك.....


أما النقاش الموضوعي المزعوم منكم فهو هش في هشاشة ادعاء أن قصيدة النثر من الشعر العربي....


أتركك لتبادل المجاملات الجوفاء الفارغة مع الأخ الملك هو الملك صاحب القصيدة المتناهية الإبداع في فنون الشعر العربي...


تحياتي للجميع



وحتى تجدوا من زعم أنها من الشعر العربي حينها يكون لكل حادثةٍ حديث....

أخوكم
ابن الرومي.

ابن الرومي غير متصل قديم 06-06-2001 , 07:37 PM    الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع
صفحة 2 من 2 < 1 2


[عرض نسخة للطّباعة عرض نسخة للطّباعة | ارسل هذه الصفحة لصديق ارسل هذه الصفحة لصديق]

الانتقال السريع
   قوانين المشاركة :
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة لا بإمكانك إضافة مرفقات لا بإمكانك تعديل مشاركاتك
كود في بي vB متاح الإبتسامات متاح كود [IMG] متاح كود HTML متاح



لمراسلتنا - شبكة سوالف - الأرشيف

Powered by: vBulletin
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000.