العودة سوالف للجميع > سـوالـف الجمـيــــــــع > سـوالــف إســلامــيـة > *** فتوى جديدة للشيخ / سلمان العودة في حكم التعامل مع الرافضة ( فتوى جديدة )***
المشاركة في الموضوع
صفحة 1 من 2 1 2 >
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#1  

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الكرام :
لقد أرسلت رسالة للشيخ / سلمان بن فهد العودة- حفظه الله- طالب منه الإجابة على استفتاء مضمونه :
أنني أحد المعلمين ويوجد لدينا معلمين رافضة وقد انقسم بعض المعلمين قسمين قسم متساهل معهم في التعامل وقسم تشددوا في التعامل معهم ..
فما هو الضابط الشرعي في ذلك .. وما الحكم في الرافضة وكيفية التعامل معهم ؟؟
فأجاب الشيخ- حفظه الله - على السؤال مشكوراً .
ورأيت من باب نشر العلم وعدم كتمه وإيضاح الحق نشرها .. مع طلب الدعاء للشيخ ولكاتب هذه السطور
الفتوى :

(( المكرم/ أبو عمر وفقه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد: وصلت رسالتكم وصلكم الله بطاعته
ونشكركم على التواصل عبر البريد الإلكتروني . قرأت رسالتكم الكريمة ، وفهمت الخلاف الذي يدور بينكم حول الموقف من الشيعة ، وكيفية التعامل معهم ، ومثل هذه المسائل تتطلب قدرا كبيراً من الهدوء والروية والأناة ، وهذا الذي لاحظته في رسالتك - والحمد لله - و الجواب على ما سألت عنه يكون في عدة مسائل : المسألة الأولى : الحكم على الشيعة وإذا كان الحكم على الشيء فرعا عن تصوره ، فإن معتقدات الشيعة مما يتفاوت تفاوتا كبيرا ، فمنهم الزيدية ، ومنهم الإثناء عشرية سموا بذلك لأنهم يقولون باثني عشر إماما معصوما ، وقد يسمون بالجعفرية ، نسبة إلى أبي عبد الله ، جعفر بن محمد الصادق ، وهو من أئمة أهل البيت الملتزمين بالسنة ، المحاربين للبدعة ، وله في ذلك مواقف ومناظرات ،فنسبتهم إليه غير صحيحة ، إلا باعتبار الشهرة ، كما يقال : العلويون ، أو المسيحيون ، أو نحوهما . ومن أسماءهم الرافضة ، لأنهم رفضوا أبا بكر وعمر ، ونازعوا في ولايتهم وأحقيتهم بالخلافة ، أو لأنهم رفضوا زيد بن علي زين العابدين . ومن أسماءهم الإمامية ، لحال الأئمة عندهم . وغالب الشيعة الموجودون اليوم من هذه الطائفة . والإثناء عشرية يقوم أساس معتقدهم على عصمة الأئمة الإثنى عشر ، ثم هم على باطل لا ينضبط . ومن أسس مذهبهم ذم الصحابة وسبهم ، وكثير منهم يقولون بتكفيرهم . والسب له صور : · منها ماهو كفر بالإجماع ، كرميهم بالنفاق أو الردة ، وتعميم ذلك عليهم إلا نزرا يسيرا ، وقد حكى الإجماع على كفر من يفعل هذا جماعة كابن حزم ، وأبي يعلى ، والسمعاني وابن تيمية وابن كثير وغيرهم . · ومنها صور يعلم أنها ليست كفرا ، ولكن صاحبها يستحق التفسيق والتعزير والعقوبة ، كاتهام بعضهم بالجبن ، أو البخل ، أو الظلم ، أو نحو ذلك . · ومنها صور مترددة بين هذا وذاك ، كما أشار ابن تيمية رحمه الله ، حيث يقول : " أما من ا قترن بسبه دعوى أن عليًا إله ، أو أنه كان هو النبي ، وإنما غلط جبريل في الرسالة ، فهذا لا شك في كفره ، بل لا شك في كفر من توقف في تكفيره . وكذلك من زعم منهم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت ، أو زعم أنه له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ، ونحو ذلك . وهؤلاء هم القرامطة والباطنية ، ومنهم التناسخية ، وهؤلاء لا خلاف في كفرهم . وأما سبهم سبا لا يقدح في عدالتهم ، ولا في دينهم ، مثل وصف بعضهم بالبخل أو الجبن ، أو قلة العلم ، أو عدم الزهد ، ونحو ذلك ، فهذا هو الذي يستحق التأديب والتعزير ، ولا نحكم بكفره بمجرد ذلك ، وعلى هذا يحمل كلام من لم يكفرهم من أهل العلم . وأما من لعن وقبح مطلقا فهذا محل الخلاف فيه ، لتردد الأمر بين لعن الغيظ ولعن الاعتقاد .." ( الصارم المسلول 586-587) . والخلاف الذي أشار إليه الشيخ أن بعض أهل العلم ذهب إلى تعزيرهم ، وتأديبهم ، واستتابتهم حتى يرجعوا . وهذا مذهب أحمد ( انظر : الخلال 389،واللالكائي 4/1263-1266). وإسحاق بن راهويه ، وابن المنذر ، وهو مشهور مذهب مالك. وهبت طائفة من فقهاء الكوفة إلى تكفيرهم ووجوب قتلهم (أنظر : الصارم المسلول 567-571). ومما ينبغي أن يكون واضحا أن تكفير جميع الصحابة كفر ؛ لأنهم هم نقلة الدين ، ورواة الشريعة ، والأمناء على الوحي نقلا وتبليغا بقولهم وفعلهم ، وهم خيرة الله لصحبة نبيه ، فيهم أزواجه أمهات المؤمنين ، وفيهم أنسابه وأصهاره ، وخاصته ، وخلفاؤه ، ووزراؤه ، وقادته ، وموضع سره ، ونوابه ، وأي طعن ٍ في الرسول صلى الله عليه وسلم أعظم من اتهامه بالفشل المطبق في حياته ، وفي مجهوده التربوي والدعوي مع خاصة أصحابه ، وخلاصة رفاقه ؟ المسألة الثانية : ما سبق يتعلق بالحكم على المقالة ، أو العقيدة ، أو المذهب ، فإذا كان صاحب المذهب يظهر خلافه ، وينكر أن يكون قال بكذا وكذا ، فهذا يؤخذ بالظاهر ، ويوكل باطنه إلى الله تعالى ،شريطة ألا يعاند الواقع أو يكابره ومن العقائد عند كثير من الشيعة : القول بالتقية مع مخالفيهم ، حتى من أهل الإسلام ، ولذلك قال ابن تيمية : إن النفاق فيهم أكثر منه في سائر فرق المسلمين وطوائفهم (أنظر : الفتاوى 28/479) فإذا قال المنتسب لمذهبهم : إن ادعاء سب الصحابة كذب على مذهبنا ، فهو مكابر لأن كتبهم مشحونة بمثل هذا ، وهي مطبوعة متداولة ، وإن كان مثل هذا الكلام قد يروج على غير المطلعين . لكن إذا قال : أنا أبرأ من مثل هذا الكلام ولا أقره ، وإن كان موجودا في المذهب فهذا يؤخذ ظاهره . وهكذا إذا قال : أنا أعتقد أن القرآن محفوظ من الزيادة والنقصان قبل منه،لكن إن قال : إن دعوى التحريف أو النقص كذب على المذهب ولا يوجد في كتبنا شيء من ذلك فهذا من التقية المردودة ؛ لأن الواقع يكذبها. وهكذا إن قال : أنا أرفض التقية ، ولا أقول بها ولو كانت من المذهب ، فهذا يقبل منه قوله ، وسريرته إلى الله تعالى ، حتى لو كان منافقا في الباطن فيقول خلاف ما في قلبه ، فلنا ظاهره وعلانيته ، وسره إلى الله تعالى عز وجل . لكن لو ادعى أن لا تقية في المذهب لم يقبل منه ، لأنها مغالطة مكشوفة ، وعلى فرض أنه يجهل ذلك فإنه يوقف عليه ويبين له . فالخلاصة أنه ينظر في حال صاحب المذهب ، فإن أظهر موافقة الحق ، ورد الباطل ، وبرئ منه ولو كان في كتبهم ومذهبهم ، فهذا خير ، والحمد لله . وإن أظهر ما يدل على المراوغة والمداورة حكمنا عليه بما يقتضيه حاله ، على ما سيأتي ذكره . ولذلك كان العلماء يفرقون بين المقالة وبين صاحبها ، فليس الحكم على المقالة حكمًا- بالضرورة – على المنسوبين إليها ، لوجوه : (الأول) أنه قد يوجد في كتب القوم ومصنفاتهم أقوال مهجورة ، أو متناقضة ، أو ضعيفة حسب قواعدهم ، ومن المعلوم في سائر المذاهب أنه يوجد في المسألة الواحدة : أقوال عديدة ، كما هو موجود عند الشيعة في مسألة تحريف القرآن . فعندهم قول بالتحريف في كتبهم المعتمدة ، ولبعضهم في ذلك مصنف خاص ، وهذا كفر لا خلاف فيه . وعندهم قول آخر في كتبهم المعتمدة بنفي التحريف وإبطاله ، واعتقاد أن المصحف هو ما بين الدفتين ، حتى إن في بعضها تكفير من يقول بالتحريف . وقد يرجح بعضهم هذا القول ، أو ذاك ، فالحكم على الطائفة أو الفرد المعين مبني على معرفة كونهم يقولون بهذا ، أو لا يقولون . (الثاني ) وهو تفريع عن الأول أننا نعلم أن كثيرا من أصحاب المذاهب ، حقا كانت أو باطلا ، يجهلون مذهبم ، ولا يعرفون تفاصيله ، بل ولا جمله وقواعده أحيانا ، وأن كثيرا من المنتسبين للمذاهب يتعصبون لها ، ويدافعون عنها بالحمية والهوى من غير معرفة بخصوصية المذهب . فالشيعة يستدرون عواطف العوام بمحبة آل البيت ، ودعوى رفع الظلم عنهم . والصوفية قد يضربون على وتر محبة الرسول صلى الله عليه وسلم ، أو محبة الأولياء . والخوارج يحكمون عوامهم من باب تعظيم حرمات الله ، وعدم التفريط أو التساهل في الدين …. وهكذا، على ما عند كل طائفة من هؤلاء من المناكر الظاهرة في الأعمال والمخالفات الظاهرة في المعتقدات والأقوال . ( الثالث) أن الحكم على الشخص المعين لا يكفي فيه أن يقول أو يفعل ما هو كفر ، حتى تتوفر الشروط ، وتزول الموانع . وفي هذا يقول ابن تيميه في الفتاوى (12/478-488) : " التكفير له شروط وموانع قد تنتفي في حق المعين ، وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المعين ،إلا إذا وجدت الشروط ، وانتفت الموانع .. " ثم ذكر الأدلة الشرعية على هذا الأصل … ثم قال: " … وأما الحكم على المعين بأنه كافر ، أو مشهود له بالنار ، فهذا يقف على الدليل المعين ، فإن الحكم يقف على ثبوت شروطه ، وانتفاء موانعه " . وحكى رحمه الله في بعض المواضع الإجماع على هذا الأصل . ( المسألة الثالثة ) أن الدعوة إلى الله تعالى واجب بقدر الاستطاعة . ودليل الوجوب قوله تعالى " ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ، وجادلهم بالتي هي أحسن ) . وقوله تعالى ( وادع إلى ربك ). وقوله ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) . وقوله ( كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله ) . وهذه النصوص وما في معناها تدل على وجوب دعوة الناس كافة ، عربهم وعجمهم ، كبيرهم وصغيرهم ، ذكرهم وأنثاهم . وتدل على وجوب دعوة غير المسلمين من كتابيين ووثنيين إلى الإسلام . كما تدل على وجوب دعوة المسلمين المنحرفين إلى جادة الصواب ، وطريق السنة والاستقامة ، أيا كان لون الانحراف لديهم ، عقديا أو سلوكيا ، قليلا أو كثيرا . فالنصارى يُدْعَون ، واليهود يُدْعَون ، والخوارج يُدْعَون ، والرافضة يُدْعَون ، وصرعى الشهوات يُدْعَون .. ولا يملك أحد كائنا من كان أن يستثني من هذا العموم ، أو يخصص فئة أو طائفة بأنه لا توجه إليهم الدعوة . إذا تقرر هذا ، فمن المعلوم بداهة أن الدعوة لا تجامع الهجر ، فمن تدعوه لا بد أن تجالسه ، وتحادثه ، وتصبر عليه ، وتعامله بالحسنى رجاء أن يفتح الله قلبه ، فيكون لك في ذلك الأجر الموعود ( لأن يهدي الله بك رجلا واحد ا خير لك من حمر النعم ) . ولا يشك أحد : كيف كان الرسول صلى الله عليه وسلم يدعو كفار قريش ، وهم مشركون وثنيون ، ولا كيف كان صلى الله عليه وسلم يدعو يهود المدينة ، ولا كيف دعا المسلمون المجوس في هجر وخراسان وغيرها . فالدعوة تكون بالكلام اللين ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى ) . وتكون بالخلق الطيب المحبب إلى النفوس . فإذا استفرغ المرء وسعه ، وبذل جهده ، وأيس من صلاح المدعو ، أو تخفيف ما هو عليه من الشر آل الأمر إلى هجره ومباعدته ، لعدم المصلحة في مخالطته ومحاسنته . ( المسألة الرابعة ) وبما سبق يعلم أنه يمكن القول بوجود الأصناف الثلاثة في أهل البدعة ( المسلمون - والمنافقون – والكفار ). · فالمسلمون هم الذين يلتزمون بأصول الإسلام ، ولا ينقصونها بقول ولا فعل ولا اعتقاد ، وإن كان عندهم مخالفات وبدع لكنها ليست مكفرة ، كمن يقول بتفضيل علي على عثمان ، أو حتى على الشيخين ، فهذا بمجرده ليس كفرا قطعا . · والمنافقون هم الذين يظهرون الموافقة للمسلمين على ماهم عليه ويبطنون الكفر ، كمن يبطن القول بتحريف القرآن ويظهر القول بعدم ذلك، أو يبطن القول بكفر الصحابة أجمعين ، ويظهر عدالتهم ، أو نحو هذا ، فهذا في الباطن كافر ، وفي الظاهر له حكم الإسلام ، كما هو الشأن في المنافقين ، ومعلوم كيف كان الرسول صلى الله عليه وسلم يتعامل معهم ، كان يقبل علانيتهم ، ويحقن دمائهم ، ويعاملهم في الأخذ والعطاء والتوريث وغيره معاملة المسلمين ، ويكل سرائرهم إلى الله تعالى . · تبقى الفئة الثالثة ، وهم الكفار المعلنون ، وهم الذين يجهرون بعقائد كفرية صريحة ،كمن يقول بألوهية علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، أو يخوّن جبريل عليه السلام ، أو يقول بتحريف القرآن ، أو يكفر الصحابة ، أو أكثرهم إلا نزرا يسيرا منهم . فهذه العقائد متى ثبتت عن شخص وجب استتابته ، فإن أصر على ضلاله وبدعته فهو مرتد خارج عن اسم الإسلام ، نثبت له أحكام الردة كلها ، ولا يجوز التعامل معه ، ولا أكل ذبيحته ، ولا ولايته ، وما له في الآخرة من خلاق ، إلا أن يراجع دينه ، والله الهادي إلى سواء السبيل , وتفضلوا بقبول فائق التحية والتقدير. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم سلمان بن فهد العودة ))
والله اعلم وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .



النعمان غير متصل قديم 30-12-2000 , 02:07 AM    الرد مع إقتباس
الاربعاء الاربعاء غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 76
#2  
السلام عليكم
معاويه بن ابي سفيان سب الخليفة الرابع علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه وقدتبعه اهل الشام في ذلك.فهل تنطبق عليه الاحكام السالفة الذكر.

الاربعاء غير متصل قديم 02-01-2001 , 12:11 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#3  
؟؟؟
قبل ان تتكلم اذكر المصدر ؟؟
والا فالصمت افضل

النعمان غير متصل قديم 02-01-2001 , 08:00 AM    الرد مع إقتباس
كورن فليكس كورن فليكس غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 91
#4  
إلى المعلم العزيز النعمان
بما أنني فهمت من رسالتك للشيخ أنك معلم

كيف تقول هذه الكلمات التي يعرفها من هو في الابتدائي ؟

اقرأ كتب المدارس
أو أي كتاب عن الدولة الأموية وستجد مرادك
وأنت تعلم أن أول من أوقف السب على المنابر لعلي بن أبي طالب
هو الخليفة الراشد الخامس عمر بن عبد العزيز

وأشكر ( الأربعاء ) لأنه لفت النظر إلى مهم
وأتمنى منك أن تستفتينا في هذا
وتورد لنا الجواب مشكورا

كورن فليكس غير متصل قديم 02-01-2001 , 08:50 AM    الرد مع إقتباس
الاربعاء الاربعاء غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 76
#5  
شكرا لك اخي فردك كفاني على الاخ النعمان
والان الدور عليه؟

الاربعاء غير متصل قديم 02-01-2001 , 09:40 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#6  
والله عجيب
سبحان الله متى كانت كتب الابتدائي مصدريعتمد عليه
ان كان لكم علم فارجعوا لاهل الفن وخذوه من اهله ؟؟
وان كنتم تعتمدون على كتب الابتدائي فهذا يدل على ثقافتكم العاليه ؟؟
واشكر نفسي على ردي عليكم ؟؟
** لاتنسوا ذكر الكتاب لاي مادة من مواد الابتدائي مع ذكر الصفحة وذلك للفائدة ***

النعمان غير متصل قديم 03-01-2001 , 08:46 AM    الرد مع إقتباس
الاربعاء الاربعاء غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 76
#7  
رد بسيط يناسب عقليتك
كتب المملكه العربيه السعوديه ليست معتمده والمقرارات الي درستها في الجامعه ليست معتمده ايضا.
انت انسان عجيب ومنهم اهل الفن الذين قصدتهم ....
المقرارات تشرف عليها من كبار هيئة المعلمين والشيوخ الافاضل
الذين قامو بتدريس امثالك انت
ولن ارد عليك وسف اجعل من ردك برهان على بطلان كلامك
*****,,,,>>>>>>ارجع وتمعن في رد الاخ كورن فلكس فأنت قصير النظر


الاربعاء غير متصل قديم 03-01-2001 , 05:25 PM    الرد مع إقتباس
الفقير إلى الله الفقير إلى الله غير متصل    
عضو جديد  
المشاركات: 7
#8  
هداكم الله
اخواني:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

احدكم يطرح موضوعاً للحوار ثم يرد عليه الآخرون ليبدأ السب والشتم؟

ما هكذا تقوم الساحات الإسلامية

هداكم الله.

الفقير إلى الله غير متصل قديم 04-01-2001 , 12:11 AM    الرد مع إقتباس
الاربعاء الاربعاء غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 76
#9  

السلام عليك
لاسب ولا شتم نريد والحقيقه هي التي تبقى للأجيال
فهناك دعوه ونحن نبحث عن الحق وابعد السب والشتم بيننا
وبس؟

الاربعاء غير متصل قديم 04-01-2001 , 03:38 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#10  
رب كلمة قالت لصاحبها : دعني ؟؟
في البداية أريد توضيح بعض النقاط حول هذا الموضوع:
1- أن عقيدة المسلم ينبغي أن تكون من الكتاب والسنة المطهرة الصحيحة وكلام السلف الصالح .
2- أن العقيدة ليست متعلقة ببلد معين كالمملكة بل العقيدة لكل مسلم في الأرض ولا تختص ببلد معين أو قبيلة معينه ..ونحو ذلك ( ولا يظن أحد إنني اطعن في المملكة ).
3- أن الادعاء سهل من أي شخص ولكن الإثبات هو المطلوب ؟؟
4- أن كتب المرحلة الابتدائية وضعت للأطفال :( لتناسب سنهم ومقدرتهم العقلية ومن العيب أن يتكلم رجل كبير عاقل ويجعل مصدره كتب هذه المرحلة .
5- أن العلماء والمؤرخين نقلوا لنا ما حدث بين الصحابة فلماذا لا ننقل منهم .
6- أن المقصود من ردودي توضيح الحق وليس القصد الكتابة فحسب .
7- على فرض أن كتب الابتدائي في المملكة تذكر ذلك فأنا أتحدى أي شخص أن يثبت ذلك مع ذكر رقم الصفحة واسم الكتاب والصف وأنا لدي جميع كتب المرحلة الابتدائية..ومدة التحدي أسبوع واحد .. فمن يتحدى ؟؟
8- أن الهروب هو اسهل طريق للخلاص من الادعاء .
9- أن الأدب مع المخالف مطلوب ولكن إذا أساء أحدهما فالآخر يسيء من باب المقابلة بالمثل .
01- أنني لم أرى أو اسمع أن أحد عند التأليف أو إلقاء محاضرة يقول : وجدت هذه المعلومة في كتاب النشيد للصف الأول الابتدائي مثلاً ؟؟
و أخيراً انقل ما قال شيخ الإسلام ابن تيميه- رحمه الله – عن هذه المسألة :
(( وكذلك نؤمن بالإمساك عما شجر بينهم – بين الصحابة – ونعلم أن بعض المنقول في ذلك كذب .
وهم كانوا مجتهدين إما مصيبين لهم أجران أو مثابين على عملهم الصالح مغفور لهم خطؤهم وماكان من السيئات – وقد سبق لهم من الله الحسنى – فإن الله يغفر لهم إما بتوبتهم أو بحسنات ماحية أو مصائب مكفرة أو غير ذلك ، فإنهم خير قرون هذه الأمة كما قال صلى الله عليه وسلم : [ خير القرون قرني الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ] وهذه خير أمة أخرجت للناس )) – مجموع الفتاوى (3 / 406).
ثم ذكر أن الحق أقرب مع علي بن أبي طالب –رضي الله عنه – من معاوية – رضي الله عنه – .
وقال– رحمه الله - :
((وقد وقعت الفتنة لما وقعت بقتل عثمان وافتراق الأمة بعده ، صار قوم ممن يحب عثمان ويغلو فيه ينحرف عن علي – رضي الله عنه – مثل كثير من أهل الشام ممن كان إذ ذاك يسب علياً – رضي الله عنه – ويبغضه .
وقوم ممن يحبون علياً – رضي الله عنه – ويغلوا حتى ينحرف عن عثمان ويسبه – رضي الله عنه – مثل كثير من أهل العراق ممن كان يبغض عثمان ويسبه – رضي الله عنه - .
ثم تغلظت بدعتهم بعد ذلك حتى سبوا أبا بكر وعمر – رضي الله عنهما – وزاد البلاء حيئذ )) مجموع الفتاوى ( 3 / 408 ).
والله اعلم .


النعمان غير متصل قديم 04-01-2001 , 04:32 AM    الرد مع إقتباس
الاربعاء الاربعاء غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 76
#11  
السلام على من اتبع الهدى
ان سب علي بن ابي طالب من الثوابت اما ما تدعيه عدم علمك به فهذا راجع الى شيء في نفسك اما باقي كلامك فلا معنى له على الاطلاق ...وهل هناك عقيده تكتب بها لأطفالنا تختلف عن الكبار ام العقيده واحده....ارجع الى التاريخ وجعل نفسك شجاعا ولا تخف فدع قلمك يسطر ما تجده انت ..فأنت تبحث عن الحقيقه...وما هذا التحدي اسبوع هل وعيت ما كتبت حيث انه لايرقى لاسلوب الحوار ...اما قولك الكتاب والصفحه كيف وسوف تأخذ بها وانت لاترى صحتها انك غريب الاطوار....وباقي كلامك معروف لدينا فلا تتلاعب بعواطف القراء وتجرهم لموضوع اخر بعيد عن مجر النقاش....
وتحيتي لرواد الواحة الاعزاء

الاربعاء غير متصل قديم 04-01-2001 , 08:51 AM    الرد مع إقتباس
حرف حرف غير متصل    
مبدع  
المشاركات: 2,068
#12  

السلام عليكم والرحمه

أخواني الموضوع المطروح يطرح في اماكن كثيره حتي في الجامعات يطرح لذلك لماذالا تكون مناقشه هادئه.


علي العموم الموضوع هذا العلماء من اهل السنه والجماعه فظلو ان يسكت عنه ولايطرح للعوام من الناس وانما يكون بين العلماء يتناقشو فيه اما نحن(انا وانتم) من العوام من المسلمين فمن الافظل الابتعاد عن المسائل الخلافيه بين المسلمين حتي لاننشغل بها والامه يوجد بها مواضيع اهم من ذلك.


سب الامام علي بن ابي طالب موجود وقد ذكره التاريخ وحرمه العلماء، وكذلك الفتنه التي دخل بها مع السيدعلي ام المؤمنين العلماء فظلو عدم الدخول في هذه الفتنه لانها كانت بين كبار الصحابه حتي لانطلم او نسب احد من الصحابه.




يوجد اشرطه للدكتور طارق سويدان يفسر فيها هذه الفتنه وقد اقره فيها العديد من علماء السعوديه (حيث شاورهم قبل ان يطرحها).

وهذا الموقعhttp://www.suwaidan.com/

حرف

حرف غير متصل قديم 04-01-2001 , 10:54 AM    الرد مع إقتباس
كورن فليكس كورن فليكس غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 91
#13  
إلى المعلم العزيز النعمان
إذا كنت تظن أن هذا تحدياً

فبكل سهولة أقول لك

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا *** ويأتيك بالأخبار من لم تزود

خلال الليلة أو ليلة الغد سآتي لك بالمراجع التي تشفي غليلك

لأنني أدرس في كلية المعلمين
ولا توجد لدي المراجع في بيتي ، وسأحضرها لك من المكتبة من المصادر الموثقة
برقم الصفحة ليطمئن بالك
واعلم أن الموضوع ليس مسألة تحدي ، ولكنه كما قلت مشكوراً لتوضيح الحق


كورن فليكس غير متصل قديم 04-01-2001 , 07:38 PM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#14  
الحق أحق أن يتبع …..؟؟
لي ملاحظات على من رد وهي :
1- المدعو الأربعاء :
أ ) في رده الأخير قال : السلام على من اتبع الهدي .. ومعلوم لدي الجميع أن هذه التحية تقال للكافرين ..
و إنما المسلم يقال له : السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .. ولا ادري لماذا قالها فهل أنا عنده كافر ؟؟
وإذا كان يعتقد ذلك فكيف ثبت كفري لديه مع انه ليس بينه وبيني معرفة سوى في ردود هذا الموضوع
فانصح الأربعاء أن يتوب من ذلك أن اعتقده وان كانت زلة قلم فاالله هو العفو الغفور .
ب ) أن قوله سب علي – رضي الله عنه - من الثوابت .. أقول هذا صحيح فان بعض أهل الشام سب علياً– رضي الله عنه – كما نقلت في ردي الأخير عن شيخ الإسلام ابن تيميه … ولكن أن كان قصده أن سب معاوية لعلي ثابت فهذا غير صحيح و أنا أطالبه بالبرهان والدليل موثقاً ما يقول .. فأنا أستطيع مثلاً أن ادعي أن الأربعاء سب النبي صلى الله عليه وسلم .. فالادعاء سهل ولكن نريد إثبات الادعاء ؟؟
ج ) وأما قوله : وهل هناك عقيدة نكتب بها لأطفالنا تختلف عن الكبار أم العقيدة واحدة …… ففيه نوع من الصحة فالعقيدة التي يدرسها الأطفال بالمملكة عقيدة صحيحة بلا شك لان الذين كتبوها من العلماء ولكن لدي سؤال أريد من الأربعاء الإجابة عليه : هل تكفي العقيدة الموجودة في كتب المرحلة الابتدائية لفهم العقيدة الصحيحة .. أم أن الطلاب يدرسون مفاتيح وبعض أساسيات العقيدة ..؟؟
أن كان الجواب : نعم ، لكان الأطفال علماء في العقيدة ……… وان كان الجواب : لا ،فهذا ما اقصده من كلامي السابق .
د ) ويقول أيضا : ارجع للتاريخ ؟؟ .. ولا ادري أي تاريخ يقصد تاريخ أهل السنة أم تاريخ الروافض ؟؟
وعلى فرض أنني اجهل التاريخ فلو تكرم علينا الأربعاء بذكر الكتب التاريخية التي أجد فيها ما يزعم حتى استفيد ;
وكتب التاريخ لا تعد ولا تحصى فهل يطالبني أن اقضي عمري كله في البحث عن زعمه في كتب التاريخ ولعله يقول هذا مذكور في المخطوطات فيجعلني في حيص بيص ;
هـ) ويقول لي : وجعل من نفسك شجاعاً ولا تخف ؟؟……… لعل الأربعاء خانه الإملاء فبدل من قوله : واجعل قال : جعل ؟؟ …. ولعل الأربعاء شاهدني وأنا ارتجف من ردوده خوفاً ورأى عرقي يتصبب من شدة الصدمة ;
و أريد منه أن يثبت أني خائف بل ولله الحمد أنا أتكلم وكلي ثقة وكل كلمه أقولها لي فيها مصدر ومرجع بخلاف البعض ؟؟ .
و ) أما عن التحدي لمدة أسبوع فأنا اعلم أنكم لستم اهلاً للتحدي ولا تستطيعون ذكر مرجع لكم ومصدر فوجدتم التهرب بأسلوب التولي يوم الزحف هو المخرج من زعمكم ؟؟ ومازال أمامكم أسبوع كامل من هذا اليوم الجمعة ؟؟
وبهذا يعطينا الأربعاء درس من دروس الشجاعة وعدم الخوف ؟؟ .
ز) أما زعمه أنى كيف اقبل كتب الابتدائي وأنا لا أرى صحتها ؟؟ … أنا لم اقل أن كتب الابتدائي ليست صحيحة ؟؟ و إنما تنزلت مع الأربعاء الي مستواه وذلك حتى أبين الحق له ولغيره .
ح ) أنه يزعم أني أتلاعب بعواطف القراء ؟؟ فهل أنا في مشهدي مسرحي حتى أتلاعب بهم وبعواطفهم ؟؟ أليس لهم أعين يبصرون بها أو عقول يعقلون بها ؟؟ و أنا اعتبر هذا مدحاً لي ; لأني على زعمك أجيد الكتابة والتحكم بعواطف القراء؟؟
2- أما الأخ الفاضل / حرف :
أشكره على رده الكريم ولي ملاحظة على كلامه ارجوا أن يتقبلها بصدر رحب :
أن مسألة الكلام عما شجر الصحابة كما ذكر أهل العلم أنه يسكت عنه ……
ولكن أنا الآن في موقف أذب عن صحابي جليل وأحد كتبة الوحي معاوية بن أبي سفيان – رضي الله عنه – والدفاع عن الصحابة واجب على كل مسلم لأنهم حملوا الدين وقدموا له الغالي والنفيس .. أما أن يأتي من لا يعرف ويتكلم عن الصحابة فهذا يرد علية ويسكت …… ولذلك ألف علماء أهل السنة مؤلفات في الذب عن الصحابة منهم شيخ الإسلام ابن تيميه في كتابه القيم (( منهاج السنة )) والعلامة محمود شكري الآلوسي في كتابه الرائع (( صب العذاب على من سب الأصحاب )).
3- أما كورن فليكس اشكره على احترامه و أقول أن المقصود بالتحدي إحقاق الحق .
وأنا انتظر مراجعك حتى تتم الفائدة .
و أخيرا لدي سؤال محدد أطالب من الأربعاء وكورن فليكس الإجابة عليه :
هل انتم من أهل السنة أو من الرافضة ؟؟
فأنا من أهل السنة واعتز بذلك وافتخر وارفع بها صوتي ..
فاظهروا مذهبكم واجعلوا الصراحة موجودة في النقاش ولا تكون بيننا تقية ؟؟
والله على ما أقول شهيد .







النعمان غير متصل قديم 05-01-2001 , 09:28 PM    الرد مع إقتباس
عروبي عروبي غير متصل    
عضو فائق النشاط  
المشاركات: 581
#15  
...
بعد التحيه؛
بعد فشل المدعو بالنعمان في الرد على استفسارات الاخوه رواد المنتدى لم يجد بدلا من اللجوء للتعصب الاعمى لمذهبه ودعاهم الى كشف ديانتهم الحقيقيه.
وبذلك مهما كان رد الاخوه مفحما على كلام كاتب المقال فانه سيستطيع اتهامهم بانهم ليسوا من اهل السنه والجماعه او انهم يطبقون التقيه.
هذا كله يعطينا فكره ولو كانت صغيره عن افتقاد بعض من يسمون انفسهم اسلاميين لابسط اداب الحوار او النقاش.

اما دعوه البعض لتغييب الجماهيير الاسلاميه عن موضوع مهم مثل هذا الموضوع فلاتعدوا ان تكون محاوله للسيطره عليها واستغفالها!

عروبي غير متصل قديم 06-01-2001 , 05:50 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#16  
ربنا لاتواخذنا بما فعل السفهاء منا ..:)
بعد التحية :
بعد دخول المدعو /بعروبي في الموضوع ظهر انه كالاطرش في الزفة .. وهو يدعي اني متعصب ؟؟
انااطالب بكشف كل شخص لمذهبه حتى تحصل مناقشات علميه ( واجعل تحتها مليون خط ) مدعمه بالادله والبراهين اما الادعاء ومحاوله رمي الآخرين بالتعصب فهذا صنيع الضعفاء وحجه الجهلاء ؟؟
ان كنت انت ياعروبي أو انت ياالاربعاء او انت ياكورون فليكس او اي شخص آخر ادعوكم للمناقشة لكن مبنية على مصادر وكتب معتمدة اما الرمي بالتعصب والرمي باشياء اخرى فهذا صنيع .......‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟
اما فائدة كشف المذهب اني حينما اتكلم اعرف راي الطرف ألآخر وبذلك اختصر المسافة والوقت .
ولله الحمد تعلمنا منكم سوء الحوار
لان من ادب الحوار عدم الكلام بشيء الابعلم وبدليل ومصدر وهذا مافعلته انا واطلبه منكم .
نعم انامسلم افتخر بذلك وهذا ديني .
واسلوبك ياعروبي قديم فلو اتيت بدليل ومصدر اريح لك ؟؟
واليوم السبت وباقي على الوعد سته ايام
والوعد بيننا ؟؟

النعمان غير متصل قديم 07-01-2001 , 02:20 AM    الرد مع إقتباس
عروبي عروبي غير متصل    
عضو فائق النشاط  
المشاركات: 581
#17  
...
بعد التحيه؛
كاتب المقال الساذج يحاول ايهامنا بمعركه خفيه بيني وبينه وهو ما لاادعيه طبعا لتفاهه الطرح من جهه وانعدام الموضوعيه من جهه اخرى
في ردي السابق لم اتوجه لصلب الموضوع وانما اكتفيت بالاشاره الى كيفيه تناول الموضوع وطرحه من قبل البعض والان المدعو نعمان يطالبني بالادله والمصادر ولاادري من اين اتي به؟؛طالما اني لم ادخل طرفا في النقاش وانما اشرت الى بعض سيئات التناول.
يبدو ان البعض يميلون فقط الى العراك بدون سبب واضح

عروبي غير متصل قديم 07-01-2001 , 09:49 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#18  
زمن العجايب
مادام انك لست طرف في النقاش فلماذا تحشر انفك في الموضوع
واي سيئات التى تتكلم عنها .
والساذج من تدخل فيمالايعينية .
وانت لاتعرف الادب مع غيرك ؟؟
والعراك لس من طريقتي بل اريد النقاش بالحجة .
ومن حسن اسلام المرء تركه مالايعنية .

النعمان غير متصل قديم 07-01-2001 , 12:49 PM    الرد مع إقتباس
الاربعاء الاربعاء غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 76
#19  
السلام عليكم
المناقشه للوصول للحقيقة وليس لتعصب مذهبي وانا لست مع التعصب بل مع التوحد ومن هذا المنطلق اقول لكم الهدوء
رد سريع اما الموضوع مطروح للجميه لان سوالف للجميع وشكرا لكم
رد سريع انتظروني

الاربعاء غير متصل قديم 07-01-2001 , 02:46 PM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#20  
؟؟؟

اليوم الاحد وباقي على الموعد خمسة ايام ؟؟

النعمان غير متصل قديم 08-01-2001 , 12:20 AM    الرد مع إقتباس
الاربعاء الاربعاء غير متصل    
عضو نشيط  
المشاركات: 76
#21  

رد سوف يجعلك تموت غيظا يا مدعي ويوقف حماقتك
في ميزان الاعتدال ج2ص17(قال)روي عبادة بن يعقوب عن شريك عن عاصم عن زر عن عبدالله قال الرسول الاكرم اذا رايتم معاوية على منبري فاقتلوه .وقد صحح الذهبي الحديث المذكوروكل حديث صححه الذهبي فهو في اعلى درجة الاعتبار عند اهل السنه والجماعه.
الذهبي
في ميزان الاعتدال ج2ص129
ابن حجر في تهذيب التهذيب ج5ص110في ترجمة عباد بن يعقوب
ج8ص74 في ترجمة عمرو بن عبيد بن باب
المناوي
في كنوز الحقائق في احاديث خير الخلائق ص9

الاربعاء غير متصل قديم 08-01-2001 , 02:54 PM    الرد مع إقتباس
ألب أرسلان ألب أرسلان غير متصل    
عضو فائق النشاط  
المشاركات: 604
#22  

بسم الله.....


قال ابن عدي: وعبـاد فـيه غلو فـي التشيع، وروى أحاديث أنكرت علـيه فـي الفضائل والـمثالب.

تهذيب التهذيب.....



((وكل حديث صححه الذهبي فهو في اعلى درجة الاعتبار عند اهل السنه والجماعه.))

ومن قال ....

هناك أحاديث صححها الذهبي في مستدرك الحاكم... و ضعفها الألباني...




ألب أرسلان غير متصل قديم 08-01-2001 , 03:48 PM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#23  
تنبيه الذكي والغبي إلى كذب المفتري

الحمد لله معز من أطاعه ووالاه والحمد لله مذل من عصاه .وبعد :
لقد رد المدعو / الأربعاء رداً جعلنا ارتجف رعباً و أتصبب عرقاً من هول المفاجأة .. يا للهول وجدوا دليلاً على صحة دعواهم
ولكن فرحه الأربعاء ومن معه لم تتم لأني سارد عليهم رداً يخسر ألسنتهم ؟؟
وردي وبالله التوفيق :
أن الحديث المذكور روي من طريق عباد بن يعقوب وليس عبادة بن يعقوب ،ونقل الأربعاء الحديث عن ابن حجر في (تهذيب التهذيب) وعندما رجعت لتهذيب التهذيب وجدت أن الأربعاء اخذ ما يعجبه وترك ما لا يعجبه وهذا يدل على خيانته في النقل فقد قال ابن حجر- رحمه الله - في ترجمه عباد بن يعقوب (تهذيب التهذيب 3 / 70) طبع دار المعرفة :
(( قال الحاكم : كان ابن خزيمة يقول :حدثنا الثقة في روايته المتهم في دينه عباد بن يعقوب .
وقال أبو حاتم :شيخ ثقة ، وقال ابن عدي : سمعت عبدان يذكر عن أبي بكر بن أبى شيبة أو هناد بن السري أنهما أو أحدهما فسقه ونسبه إلى انه يشتم السلف ، قال ابن عدي : وعباد فيه غلو في التشيع وروى أحاديث أنكرت عليه في الفضائل والمثالب ، وقال صالح بن محمد : كان يشتم عثمان ، قال : وسمعته يقول : الله أعدل من أن يدخل طلحة و الزبير الجنة لأنهما بايعا علياً ثم قاتلاه ، وقال القاسم بن زكرياء المطرز : وردت على الكوفة فكتبت عن شيوخها كلهم غير عباد بن يعقوب فلما فرغت دخلت عليه وكان يمتحن من يسمع منه فقال لي : من حفر البحر ؟ فقلت : الله خلق البحر .
قال : هو كذلك ولكن من حفره ؟ قلت : يذكر الشيخ قال: علي ، ثم قال من أجراه ؟ قلت : الله مجري الأنهار ومنبع والعيون ؟قال : هو كذلك ولكن من أجراه ؟ قلت : أجراه الحسين ، قال : وكان مكفوفاً ورأيت عنده سيفاً معلقاً وجحفة فقلت : لمن هذا ، قال : أعددته لأقاتل به مع المهدي ، قال : فلما فرغت من سماع ما أردت وعزمت على السفر دخلت عليه فسألني : من حفر البحر ؟ فقلت : حفره معاوية وأجراه عمرو بن العاص ، ثم وثبت فجعل يصيح أدركوا الفاسق عدو الله فاقتلوه ….. قلت ( أي ابن حجر ) : ذكر الخطيب أن ابن خزيمة ترك الرواية عنه آخراً ، وقال إبراهيم بن أبى بكر ابن أبى شيبة : لولا رجلان من الشيعة ماصح لهم حديث عباد بن يعقوب وإبراهيم بن ميمون بن محمد .
وقال الدارقطني : شيعي صدوق ، وقال ابن حبان : كان رافضياً داعية ومع ذلك يروي المناكير فاستحق الترك )).
فهل هذا رجل يقبل حديثة ؟؟ انه لشيء عجيب والعجيب إصرار الأربعاء على التمويه والجدال واخذ ما أعجبه وترك
ما لا يعجبه مع انهما من مصدر واحد وفي سياق واحد ؟؟
قال شيخ الإسلام ابن تيميه – رحمه الله – في كتابه الرائع منهاج السنة النبوية ( 4 / 379 - 380) :
(( أما ما ذكره من أن النبي صلى الله عليه وسلم لعن معاوية وأمر بقتله إذا رؤى على المنبر فهذا الحديث ليس في شيء من كتب الإسلام التي يرجع إليها في علم النقل وهو عند أهل المعرفة بالحديث كذب موضوع مختلق على النبي صلى الله عليه وسلم )).
قال ابن الجوزي في كتابه الموضوعات ( 2 / 24 ) :
(( إن هذا الحديث يروى من حديث ابن مسعود وأبي سعيد والحسن مرسلاً ..( ثم تكلم على طرق الحديث الثلاثة (2/24-26) ) ثم قال : هذا حديث موضوع لا يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أما حديث ابن مسعود ففيه رجلان متهمان بوضعه أحدهما عباد بن يعقوب وكان غالياً في التشيع ……( ثم تكلم عن باقي الطرق واثبت ضعفها ) )).
و أريد أيضاً أن اشكر الأربعاء على معلومته الجديدة أن أي حديث صححه الذهبي فهو أعلى درجات الاعتبار عند أهل السنة والجماعة ونسي أن صحيح البخاري ومسلم اصح الكتب بعد كتاب الله وبعد ذلك تأتى الكتب الستة ؟؟
ونقل هذا العاقل الحديث من ميزان الاعتدال وكما فعل في كلام ابن حجر فعل هنا في كلام الذهبي فقد بتر الكلام وكتب ما يريد وترك مالا يريد ؟؟
وهذا كلام الذهبي في ميزان الاعتدال عن عباد بن يعقوب ( 3 / 92-94 ):
(( من غلاة الشيعة ورءوس البدع لكنه صادق الحديث …… ( ثم نقل بعض أقوال علماء الحديث عنه ولم اذكره خشية الإطالة و لأنه سبق أن ذكرته في كلام ابن حجر )… ثم قال : قال صالح بن جزرة : كان عبادابن يعقوب يشتم عثمان .))
قال ابن حجر الهيتمي في كتابه ( تطهير الجنان واللسان عن الخطور والتقوة بثلب سيدنا معاوية بن ابي سفيان ) (38):
(( الثاني : زعم بعض الملحدة الكذبة الجهلة الأغبياء الأشقياء إخوان الضلالة والعناد والبهتان أن النبي صلى الله عليه
وسلم : ( إذا رأيتم معاوية في منبري فاقتلوه ) وأن الذهبي صحح هذا الحديث وليس الأمر زعم .بل ضل وافترى ،
ولم يصححه الذهبي ، إنما ذكره في تاريخه ثم بين أنه كذب موضوع لا اصل له )).
وللعلم أن كتاب ( ميزان الاعتدال ) من كتب الرجال وليس من كتب الحديث .
وهكذا تبين من مات غيظاً ومن توقفت حماقته …
هذا دليلكم الباطل وهذا ردنا المفحم فهل لكم من دليل صحيح أم أنكم تستدلون بما وافق الهوى وخبث ..
أقول للأربعاء الاعتراف بالحق فضيلة والاعتراف بالخطأ فضيلة ..
ودليلك الذي ذكرت لم يكن المطلوب حيث كان المطلوب دليل يثبت سب معاوية لعلي – رضي الله عنهما – وذكرت دليلاً في ذم معاوية ولكن تم تفنيد إجابتك وبيان الحديث وكلام أهل العلم ..
والأحمق من استمر على الخطأ وهو يعرف الحق
واشكر الأخ / ألب ارسلان على ردة فجزاه الله خيراً ..




النعمان غير متصل قديم 09-01-2001 , 11:05 AM    الرد مع إقتباس
ألب أرسلان ألب أرسلان غير متصل    
عضو فائق النشاط  
المشاركات: 604
#24  

بارك الله فيك و جزاك خيرا.....

لقد كنت أنتظر ردك.....

و خاصة فيما يتعلق بتصحيح الإمام الذهبي للحديث.....!!!

فالحديث باطل متنا قبل أن يكون ضعيف السند ... فكيف يصححه إمام كالذهبي....؟؟

جزبت خيرا أخي.....

و الحق أحق أن يتبع....

ألب أرسلان غير متصل قديم 09-01-2001 , 11:18 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#25  
هل من مبارز ؟؟
اليوم الثلاثاء وباقي على الوعد ثلاثة ايام

النعمان غير متصل قديم 10-01-2001 , 02:54 AM    الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع
صفحة 1 من 2 1 2 >


[عرض نسخة للطّباعة عرض نسخة للطّباعة | ارسل هذه الصفحة لصديق ارسل هذه الصفحة لصديق]

الانتقال السريع
   قوانين المشاركة :
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة لا بإمكانك إضافة مرفقات لا بإمكانك تعديل مشاركاتك
كود في بي vB متاح الإبتسامات متاح كود [IMG] متاح كود HTML متاح



لمراسلتنا - شبكة سوالف - الأرشيف

Powered by: vBulletin
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000.