اخي محمد ارجو الانتباه

اولا ما هكذا علمنا رسولنا الكريم ان نسلم على بعض بل بالصيغ المعروفة(السلام عليكم)وهذا ادناها ويمكن الزيادة (ورحمة الله)والاخيرة(وبركاته)

ثانيا فان مناقشة اهل الباطل يكون عن طريق اهل العلم0اذ يمكن وانت لم تحسب اي حساب ان يلقي عليك شبهة فتتقبلها وهذا امر خطير0ولتعلم انك اذا ناقشته فليس من الشرط انه يقتنع بل يمكن ان يكون مجادل وفي هذه الحالة ينبغي ان تسحب نفسك اذ قال الرسول -صلى الله عليه وسلم-(انا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وان كان محقا)

واخيرا لترد على هذه الشبه فعليك الذهاب الى شيخ تثق في علمه وعقيدته وتساله عن هذه الشبه


والله اعلم

بالنّسبة للسلام أخي أبا عبيدة، فأردتُ منهُ التعريض بأهل الباطِل الموجودين في المنتدى، حيثُ هُم يعبدونَ غير الله، فقلتُ: السلام على أهل لا إله إلا الله، أي أهل التوحيد الحقيقي الخالص من الشوائب والرذائل الدنيئة.

أنا لم أودّ مناقشته من البداية، لكنه كانَ يبثّ السموم في الصف، وكانَ يبدو كلامه منطقيا لبقية الطلاب، لذا من باب عدم تركه يغور فيما يحيك تدخلتُ لإصلاح الموقف، وإثبات صحة ديننا الإسلامي، وكلامُه كما يبدو ليس من باب مجادلة أو مراء، فهُو يتكلم بأسلوب سحري وبهدوء وسكينة، يعني يتكلم وهو واثق كل الوثوق عن نفسه.

طلبتُ من أحد أساتذة التربية الإسلامية ليرد عليه لكِن للأسف لم يقبل بذلك، وقال هؤلاء رافضة مشركين قبوريين لا يجوز مناقشتهم حسب فتاوى علمائنا! فاستغربتُ جداً من هذا التصرف، فهل هذا الكلام صحيح؟!


وأخيرا، أخي أبا عبيدة! إنّني لأستحي من الجلوس مع الشيخ والتكلم معه في هذه القضية خوفاً من أن يقول لي أنكَ ضعيف العقيدة، ويرد علي بنفس رد الأستاذ، فماذا أستفيد حينها غير التحقير والإهانة وضعف المبدأ.


السلام عليكم،،،

سأسأله على المسنجِـر ما أن يأتي وأخبركُم بردّه


اقتراح بسيط: هَل تقبلونَ بمناظرتِه إن قمتُ بدعوتِـه، وأعلم أنّ التسجيل مغلق، سأعطيه اسمي وباسووردي ليدخُل المنتدى؟

ما عندي مانع

أخبرتُه بذلك،، وأخذَ اسمي والباسوورد وأعطيته الرابط، وقلتُ له أن يذكُر اسمه عندكم، واسمه (الهاشمي)

لا أدري متى سيأتي؟! أو هل سيأتي؟!
على ما قال سيأتي إن شاء الله

إذا كنت تريد أن أكلمك قبلها
وأجيبك عن باقي شبهاته التافهة
فأخبرني أنك معي الآن

عساك على القوه يا اخ الهاشمي



بس عندي ملاحظه:للاخ سالين


من شروط الحوار احترام الطرف الاخر وعدم التمثيل به....



وشكره

والله المستعان على ما تصفون

اخي الهاشمي

هناك الوسيلة الدنيوية وهناك الاخروية

فالوسيلة الدنيوية تكون للحي الحاضر المستطيع على فعل هذا العمل المطلوب التوسل فيه الذي يقبله العقل في ميزان المعقول0مثل(الواسطة،الشفاعة)

والدليل قوله تعالى: (مَّن يَشْفَعْ شَفَاعَةً حَسَنَةً يَكُن لَّهُ نَصِيبٌ مِّنْهَا وَمَن يَشْفَعْ شَفَاعَةً سَيِّئَةً يَكُن لَّهُ كِفْلٌ مِّنْهَا وَكَانَ اللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ مُّقِيتاً) [النساء : 85]

وهناك الوسيلة الاخروية والتي تكون يوم القيامة0 اذ هناك شفاعة الرسول والملائكة والعمل الصالح

والناس في الدنيا لا يستطيعون الا الدنيوية والمعقولة

اما الله سبحانه فيستطيع الدنيوية اجمع والاخروية

والتوسل بالميت لا يجوز ويمكن ان يكون شركا

والله اعلم

أخي أبو عبيدة!
أرجُو مِن الله العليّ القدير أن يوفّقكم لكلّ ما فيه الخير والصّلاح، وأسألُه أن يبلغكُم مقامَ مَن هداهُ إلى الصراطِ المستقيم، ذلكَ من فضلِ الله، والله ذو الفضل العظيم.

جنابكُم الكريم لم يتوجّه للرّدّ على سؤالي الذي هوَ أساسُ كلِّ ما سنتكلّمُ فيه مِن تفريعات، فأنتُم قسمتُم التوسّل بحسب المتوسَّل به -أي الوسيلة- إلى دنيوي وأخروي، وهذا الكلامُ لَم يكُن جوابَ السؤالِ المطروح، فأرجُو الدّقّة العلميّة أخي الكريم، والجوابُ على نفسِ السؤال، دونَ التوسّع في تفريعاته حتّى لا يشوّش ذهنُ القارئ العزيز، ولا يضيعُ الأساس.

سؤالي كانَ وما زالَ: كيفَ نجمعُ بينَ الآيات التي تنفي دعوة غير الله بصورةٍ مطلقة، ومشروعيّة التوسّل مِن الحيّ الحاضر سواءً كانَت الوسيلة دنيوية أو أخرويّة، فكلاهُما طلبٌ مِن غير الله؟

العبد
الهاشمي

قوّاكُم الله مولايَ الكريم بولايةِ مَن ولاهم اللهُ عزّ وجل مِن الأئمة المعصومين (ع)، وما ذكرتمُوه مِن ملاحظة كانَ قبلَ البدءِ في المناظِرة، ومِن جهتي فأسأل الله أن يغفِرَ لهُ تلكَ الزّلة إن وجِدت، وإن كانَ لسوءٍ مِنّا، فنسألُه العفو بحقّ محمد وآل محمد صلواتُ الله عليهم أجمعين.

العبد
الهاشمي

قولك :

أجمعت جميعُ الفِرق الإسلامية على أنّ التوسل بالحي الحاضِر جائزٌ،

--------------

هذا القول ليس بصحيح , فإن أهل السنة لا يجيزون التوسل بالحي ... إنما يجيزون التوسل بــ ( دعاء ) الحي ........ وليس التوسل بشخص الحي .


وفرق بين الاثنين

التوسل والوسيلة يراد به أحد أمور أربعة :

أحدها : لايتم الإيمان إلا به ، وهو التوسل إلى الله بالإيمان به وبرسوله وطاعته وطاعة رسوله ، وهذا هو المراد بقوله ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وابتغوا إليه وسيلة ) سورة المائدة 35 [ ويدخل في هذا ؛ التوسل إلى الله بأسمائه وصفاته والتوسّل إليه بطاعات عملها المتوسّل يسأل الله بها ونحو ذلك]


والثاني : التوسل إلى الله بطلب دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم في حياته , وطلب المؤمنين بعضهم بعضاً أن يدعو لهم ؛ فهذا تابع للأول ومرغب فيه


الثالث :التوسل بجاه المخلوق وذواتهم ، مثل قوله : اللهم ! إني أتوجه إليك بجاه نبيك أو نحوه ؛ فهذا قد أجازه بعض العلماء ، ولكنه ضعيف ، والصواب الجزم بتحريمه ؛ لأنه لا يتوسل إلى الله في الدعاء إلا بأسمائه وصفاته .


الرابع : التوسل في عرف كثير من المتأخرين ، وهو دعاء النبي صلى الله عليه وسلم والاستغاثة به ( والاستغاثة بالأموات والأولياء ) ؛ فهذا من الشرك الأكبر؛ لأن الدعاء والاستغاثة فيما لا يقدر عليه إلا الله عبادة ، فتوجيهها لغير الله شرك أكبر .






( من موقع الإسلام سؤال وجواب)

ورد في صحيح البخاري، كتاب الاستسقاء، باب سؤال الناس الإمام الاستسقاء إذا قحطوا وكتاب فضائل أصحاب النبي، باب مناقب العباس بن عبد المطلب، حيث تقول الرواية: ((أن عمر بن الخطاب (رض) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل بنبينا فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا. قال: فيسقون)).
فهَل توسّل عمر بن الخطاب هنا بدعاء العبّاس، أم أنّه كان يقول في دعائه: (إنا نتوسَّل إليكَ بعمّ نبينا فاسقنا)؟ هذا مِن جهة ومِن جهة أخرى: التوسّل بالحيّ الحاضِر ليسَ في الدّعاء، ولو أنكم لم تذكروا ذلكَ بصورة صريحة إلا أنّه من ضمن التوسّل بالحي الحاضِر أن تطلبَ من شخصٍ أن ينقذكَ من الغرق في البحر، وهُو طلبٌ مِن غير الله عزّ وجلّ ظاهراً.

وحتّى لو سلّمنا بذلكَ، وقبلنا بالتوسّل بدعاءِ النبيّ (ص)، فهُو طلبٌ مِن غيرِ الله، فاللهُ عزّ وجلّ يقولُ: (ادعوني أستجب لكم)، فعلينا أن ندعوَ الله ونطلبُ منهُ حاجتنا لأنه قريب منا (فإني قريبٌ أجيب دعوة الداعِ إذا دعان)، فلمَ نخالِف الآية في أمرِه لنا بالتوجّه للهِ عز وجلّ في الدّعاء، ونذهبُ لآخَر ليدعوَ لنا؟ هذا خلافُ ظاهِر الآية.

ما زلتُم أعزائي لا تجيبونَ على نفسِ السؤال، إنّ جوابَكم يحومُ حولَ مصاديق التوسّل الجائِـز أخي الكريم، ونحنُ نتكلّم في أصلِ الطّلب من غير الله.


لمَن أرادَ مزيداً من التوضيح: يقولُ الله عز وجلّ: (وإذا مرضتُ فهوَ يشفينِ)، فلمَ نذهبُ إلى الطبيب أساساً ونطلبُ منهُ الشفاء، أليسَ الشفاءُ مِن الله؟ إذن لو قالَ شخصٍ للطبيب: أيها الطبيب أنا شخصٌ مريض، فأرجوكَ أن تداوني وتشفني من هذا الجرح، فهَل يعني أنهُ خالفَ هذه الآية المباركة؟!

كانَ ذلكَ من باب المثال لا أكثَر، ولا أريدُ جواباً على المثال أيها الإخوة، بل الجوابُ أتمناه على السؤال الأصلي.

العبد
الهاشمي

لو قال أحد المسلمين لإخوانه في الله ( الأحياء وليس الأموات ) :

ادع الله لي أن أنجح في الاختبارات ( مثلا )

فهل في هذا الأمر بأس ؟؟


لا شيئ فيه ... وهو داخل في النوع الثاني من أنواع التوسل الموضحة في المشاركة السابقة

ومَن قالَ أنَّ في ذلكَ بأس أخي العزيز؟! كلُّ ما طلبتُهُ منكُم هوَ رفعٌ التعارُض بينَ الآيات المذكورة والطّلب من غير الله عزّ وجلّ، حيثُ الآيات تخصص أن يكونَ الطلب والاستعانة والاستغاثة باللهِ سبحانه وتعالى، ونحنُ نرى الجميعُ يطلبون ويستعينون بغيرِ الله عزّ وجلّ في حياتِهم، مهما كانَت طريقة الاستعانة ومجالها، فذلكَ بحثٌ متأخّر.

أيها الأخ الكريم!
يقولُ تعالى في سورة الحمد الذي نقرأه كلّ يوم في صلواتِنا: (إياكَ نعبدُ وإياكَ نستعين)، ومعلومٌ أنّ سبقَ (إياكَ) على (نعبد) و(نستعين) للحصرِ، وهُو جليٌ لأدنى متأمّل في اللغة العربيّة، فلمَ الاستعانة بغير الله مِن أستاذٍ يعيننا في التعلم، وطبيب يعيننا ليشفينا، وغيرُ ذلكَ مِن الاستعانات الرائجة؟

ستقولُ لي: هذا مما نحنُ متفقّون عليه، فأقولُ: وهُو صحيح، لكِن هناكَ تعارضٌ بينَ هذا الاتفاق وهذه الآيات بحسب الظاهِـر، فعلينا رفعُ هذا التّعارض أساساً، وتشكيل قاعدة كليّة في جواز الاستعانة والتوسّل بغير الله عز وجل، ثمَّ نبحثُ في الموارد الشركية وغيرها، وكذا نبحثُ في الموارِد الجائزة وغيرها، ونبحثُ في الموارِد العبثيّة وغيرها، تأملوا موضع السؤال بدقّة هدانا الله وإياكُم إلى صراطه المستقيم.

العبد
الهاشمي

محب الشيخ العثيمين الكريم!
ما زلتُم لم تتوجّهوا لأصلِ السؤال، وأظنّه واضحٌ جداً بعدَ تلكَ الرّدود، ولا أريدُ أن أطيلَ عليكُم في ذلك، فالكلامُ باختصار: أنتَ تتكلّمُ في مسألة (جوازُ الاستعانة بغير الله) وبأسلوب الإفتاء، وأنا أتكلّم عن سؤالٍ آخر، وهُو: (كيفَ نجمعُ بين الآيات المطلقة التي تقولُ بلزوم الاستعانة بالله عزّ وجلّ لا بغيره، وبينَ ما اتفقَت عليه الأمة الإسلامية مِن الاستعانة بغيره، بل وردَ في الكتاب والسنّة الشريفة ما يؤيّد ذلك؟)،.
هذا سؤالي، وأظنّه واضحٌ كفاية أنَّ جوابكَ ليسَ لسؤالي، وأنتُم أعلمُ -إن شاءَ الله- بأصول رفع التّعارض بينَ ظواهِر الآيات، فتأمّلوا في موضِـع السؤال، وأجيبوا عليهِ هدانا الله وإياكم إلى صراطه المستقيم.