السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

بارك الله فيك أخي النعمان...

نحن ننتظر فمن يتقدم من أبناء الرافضة ؟


http://www.swalif.net/sforum1/showt...threadid=196919



المجاهد عمر

الحمد لله الذي اختص العارفين بمعرفة ما لا يعرفه الا هو ، و سلب عقولهم بنور وجهه فتحيروا في سبحاته و تاهوا ، ثم افناهم عن بقاياهم ففاهوا في صعقهم بما فاهوا ، ثم احياهم و آنسهم فنطقوا بالحق اذ شاهدوا محياه .
و الصلاة و السلام على من رفع الحجاب عن بصائر الذين اتبعوه و من بحر علمه امتاهوا ، محمد المصطفى و على آله الطيبين الطاهرين الغر الميامين .

فأما بعد : فالسلام على السادة الاعضاء و رحمة الله و بركاته ..

أخيرا و بعد طول انتظار جاء اليوم الموعود و الميقات المعلوم و النقاش المشهود ..
على انني و نيابة عن جميع اعضاء المنتدى الشيعة اعلن عن تمام استعدادي للدفاع عن اراء السيد الخميني رحمه الله ، مجددا طلبي من المراقب بتوفير جو نقاش سليم بدون اي تدخل من المراقبين في المشاركات و ان كان هناك ملاحظة ابداءها في رد مستقل عن رد الكاتب .
و بقيت نقطة لم ار موافقة صريحة من الاخ النعمان و المراقب لها الا و هي ايراد اقوال علمائكم اذا كان يوجد ما يقابل راي الخميني عندكم !
و ارجو انه بعد ان تكتبوا المسألة موضع الاختلاف و توردوا كل ادلتكم و تنتهوا من ذلك ان تعطوني اشارة بالرد (خاصة اذا كان عندكم اكثر من متحاور ) لكي لا تتداخل الردود و يمكن ان تكون الاشارة كلمة ((انتهى)) مثلا ..

عدا ذلك نسأل الله الهداية و التوفيق .. و اعاننا الله ان نكون عند حسن ظن الناحية المقدسة و شيعة اهل البيت (ع) و اعضاء المنتدى الكرام و القراء المحترمين .

و القربة الى الله من وراء القصد ..،
عثمان بن سعيد العمري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

عثمان العمري

قد تم الإنتهاء من وضع الشروط بموافقتكم ، فالرجاء عدم العودة للوراء ، والبدء بالنقاش .



في إنتظار طرح النقطة الأولى من الأخ النعمان...



المشرف

المجاهد عمر : -

اي انتهينا من وضع الشروط ؟!
تخبز و تاكل ما شاء الله ..

بالله عليك متى وافقت انا على هذه الشروط بل انه انت الذي اخترت بعض الشروط من نقاشي مع النعمان و وضعت لك تاريخا للنقاش و كذلك ادعيت اني كنت موافق عليه و لكن في الحقيقة انت لم تسألني عنه حتى!!

فالرجاء ان نكون واضحين من الان .. ايها النعمان اذا كنت تقبل بشرطي الخاصي بايراد اقوال علمائكم
فتوكل على الله اما اذا لا ، فلتبحثوا عن غيري .. و لم كل هذا الخوف الا توجد عندكم ثقة بعلمائكم ؟!

عثمان العمري :-

السلام على من اتبع الهدى....

عثمان العمري

تقول...
اي انتهينا من وضع الشروط ؟!
تخبز و تاكل ما شاء الله ..

بالله عليك متى وافقت انا على هذه الشروط بل انه انت الذي اخترت بعض الشروط من نقاشي مع النعمان و وضعت لك تاريخا للنقاش و كذلك ادعيت اني كنت موافق عليه و لكن في الحقيقة انت لم تسألني عنه حتى!!

إذن نجعل الأعضاء حكماً بيننا...

بدأت قصة المناظرة من موضوع انظروا كيف يتبرك الرافضة بـ "تيسهم" الخميني !!!

على هذا الرابط...

http://www.swalif.net/sforum1/showt...threadid=194307

في الصفحة رقم 3 وضعت الشروط التالية نصاً...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

لسنا نحن من نهرب من المناقشات ، ولكن ربما أنك تعتقد بأن جميع الأعضاء متفرغون مثلك


أضع الآن شروط النقاش ، وأنتظر ردك...

يتعهد كلا الطرفين بذكر كلام الخميني دون بتر للنص أو تغييره مع ذكر المصدر وتحديد الجزء ورقم الصفحة.

أن يوافق الطرف الشيعي بقبول كلام الخميني كله فلا يتهرب من قبول رأي "الخميني" بحجة أنه من الآراء الشاذة في المذهب ، وإن ذهب لذلك الرأي يتوجب عليه ذكر من أنكر عليه ذلك من علماء الشيعة بذكر المصدر وتحديد الجزء ورقم الصفحة ، على ألا يفسر كلام الخميني بخلاف ما يدل عليه ظاهر النص إلا إذا كان الأمر يحمل على وجهين مع وجود ما يرجح أحد الوجهين عن الآخر .

تحديد مسألة واحدة للنقاش وعدم الانتقال منها إلى أخرى إلا بعد اتفاق الطرفين على عدم الجدوى من الاستمرارية في نقاشها ، سواء بإفحام احد الطرفين للآخر أو الاتفاق على ترك الحكم للمتابعين بعد موافقة المشرف.

تركيز المحاورة في النقطة التي تم الاتفاق عليها فيما يتعلق بـ "الخميني" وعدم التعريض بغيره من العلماء ، والسنة والشيعة في ذلك سواء .

يحق لأي من الطرفين إيقاف النقاش وطلب التأجيل لمدة أقصاها أسبوع واحد .

في حالة طعن الطرف الشيعي في صحة الوثائق المدرجة في المحاورة سواء كانت صوتية أو مرئية أو خطية ، فعليه إثبات مطاعنه وذلك بتحديد الجزء موضع الطعن ووضع الوثيقة الأصلية التي تثبت قوله وتدين الطرف الآخر ، وأي طعن خارج هذا الإطار فلا يلتفت إليه.

يلتزم الطرفان باحترام كل منهما للآخر ، والابتعاد عن الأسلوب الاستفزازي ، والحرص على الجدية في المحاورة ، باستخدام الألفاظ المناسبة ، والتأدب في الطرح .





المجاهد عمر


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وقد رد علي عثمان العمري بالتالي...

حسنا و متى نبدا ... اخشى ان يطول غياب الاخ النعمان ثم تضطر انت الى السفر او انا !!

ولقد وافق على جميع الشروط ، وأضاف الشرط الذي ذكره بالأعلى ، ولكنني جعلت أمر قبوله بالإتفاق مع النعمان...

فكيف يدعي الآن بأنني لم آخذ رأيه في "الشروط" ؟ ومتى قلت بأنه وافق على موعد النقاش ؟



المجاهد عمر

حسنا انت تقول اني وافقت على الشروط و اضفت هذا الشرط ...

فيعني اني علقت قبولي للنقاش باضافة هذا الشرط و الذي قررت ان يتفق النعمان معي عليه و لم ار اجابة صريحة لذلك اردت التنبيه قبل البدء بالنقاش ...

و على كل حال هل تريدون النقاش ام اعجبتكم لعبة المماطلة ؟

اذا كان النعمان وافق على شرطي فليتوكل على الله و يبدا ..


و انا في الانتظار

عثمان :-

السلام على من اتبع الهدى...

المماطلة ممن ؟

نحن أم أنتم ؟

نحن جاهزون !

إبدأ يا النعمان



المجاهد عمر

أعزائي القراء الكرام ..

رايتم ماكتبه المدعو عثمان العمري هرباً وخوفاً من النقاش ..

نحن نناقش تراث الخميني ..

وانت ياعثمان اعلنت استعدادك للدفاع عنه ..

فموضوعنا تراث الخميني لا تراث الخميني ومناقشة بعض آراء أهل السنة ..

لماذا تخاف من كلام الخميني ؟!

هل احرجكم بنصوص فاضحة و اقوال مخزية ؟!

انا مستعد انك اذا انتهينا ووصلنا لنتيجة من الحوار ان نناقش التراث السني ..

ولكن بعد ان نناقش الخميني ونتنهي منه بنتيجة واضحة ..


ملخص الأمر :

ننقل كلام الخميني بالنص والمصدر والجزء والصفحة بإمانة علمية وصدق ثم نذكر الشاهد من كلامه وبعد ان نتنهي من ذكر نص كلامه و التعليق عليه يأتي عثمان العمري ويرد علينا بنصوص من كتب الخميني ..

فالمقياس عندنا كلام الخميني لا كلام غيره من السنة أو الشيعة !!

اتمنى ان اجد الشجاعة في عثمان العمري ويقبل التحدي بدلاً من وضع شروط للهروب من النقاش

الصحيح انني لا استطيع ان اخفي اعجابي ببراعتك في التمويه على القراء ..

انا اريد ان اسالك سؤال واحد و اريدك ان تكون صريحا معي ...

اذا كان هناك رائ خاطئ للخميني و وجد مثله عند علمائكم لماذا لا تريد ان ندرجه ؟!
ام ان علمائكم يسمح لهم الخطأ و علمائنا لا ..!؟!

و على فكرة هذا الشرط ليس بدعا مني فهو مستخدم في اغلب النقاشات ...

ثم انك تدعي انني اريد ان اغرق الموضوع باللقص و اللزق و هذا كما يعرف من تابع ردودي ليس من شيمتي و لم استخدم كلام غيري الا مرة واحدة فقط من كل مشاركاتي في سوالف و كان ذلك من اجل توفير الوقت .. و العجيب انكم تشنعون على الذي يستخدم اللقص و اللزق و انتم اكثر من يستخدمه فلا يوجد موضوع لكم الا و فيه جملة (( موقع الدفاع عن السنة )) ...

على كل حال تريد النقاش اقبل بالشرط و اتعهد لك انني لن احتاج للقص و اللزق و اذا رايتني فعلت ذلك فسأعلن بصوت جهوري انني مفلس و لست جديرا بالنقاش !!

و الله المستعان
عثمان

هل اتفقنا ياعثمان ام لك شرط تريد به الفرار ؟!

انتظر ردك !!

كلامك جميل الان يا ايها النعمان ..

و بلا اطالة ، هات اريني ما عندك ...

و السلام ..،
عثمان

بسمه تعالى

قبل كل شيء – لاجل تعدد الطبعات لتحرير الوسيلة – و حتى لا تتهم بالكذب انت و او اصحاب تلك النسخ التي لم تطبع في ايران – نطلب منك ان تذكر باب المسألة و رقمها مثلا باب الامر بالمعروف او الطهارة و رقم المسألة ، فقد بحثنا عن هذا النص فلم نجده و لا نريد ان نقول ان الامام الخميني لم يقله فهو كلام صحيح قاله الخميني او لم يقله و انما الخطأ منك و من فهمك له و اليك الرد :
1-أ – ان الامام الخميني وحد الله و اثبت عدالته و انه لا يبني بناء من التأله و العدالة و التدين ثم يخربه بيده و لا يساعد على بناء الظلم و الجور و هذا كلام متين يتوافق و ينسجم مع العقل و الحكمة فإن العقل يقول بأنه تعالى حكيم و ان الحكمة من صفاته ، كيف يفعل ما يخالف الحكمة ؟! ان ذلك يعني النقص فيه تعالى الله عن ذلك و على اساس ذلك نفى الخميني كل ما ينافي حكمته من قبيل المساعدة على الظلم و اعطاء الخلافة ليزيد الظالم و امثاله ،و اضلال الامة و عدم تعيين الخليفة و الوظيفة بعد رحيل النبي (ص) فان ذلك ظلم في حق الامة و يتنافى مع الحكمة و العقل و لذلك ينفيه عنه و يقول لا الها يبني بناءا .. الخ .
و لو سألناك لقلت نفس ما قاله اي انك تعبد الها اعماله تتوافق مع العقل و الحكمة و لا يخرب بيده بناءا بناه و لا يساعد على الظلم و لو سألناك لماذا فستقول لا يفعل ذلك لانه قبيح على الله عقلا و لا يتلائم مع كونه حكيما اذاً جعلت العقل مقياسا للحكمة و الافعال الالهية بمعنى انه لا يفعل ما ينافي العقل ، نعم ان كانت لك مناقشة فيجب ان تكون في الجزئيات اي اثبت ان يزيد و امثاله لم يكونوا ظلمة و انهم خلفاء بنص الله و انه تعالى و ان لم يبين الوظيفة للعباد و لم يعين الخليفة ليس بظالم و عمله لا ينافي الحكمة ، و بكلمة مختصرة الامام الخميني يقول بأن الهه هو العادل الحكيم الذي تقتضي حكمته نفي تلك الصفات المنافية للحكمة عنه و ان الاله المزعوم الذي يفعل ما ينافي الحكمة ليس هو الله و لا يستحق الالوهية فعين لنا من الهك يا هذا لنعرف مدى فهمك فإن كان الاول فهو ما يقوله الامام و ان كان الثاني فأنت كافر بالله حيث جوزت ان يعمل ما ينافي الحكمة و ان يظلم و ان يخرب ما بناه بيده !!! ..

ب – تقول انه جعل اعماله مقصورة على اساس العقل البشري )) ، نعم اعماله تعالى تتناسب مع ما يحكم به العقل الصحيح غير المشوب بالاوهام ذلك العقل الذي ارتضاه الله حكما في القضايا و المسائل و عليه بني الايمان و التوحيد و الذي يلزمنا بالقول انه لا بد من اله حكيم عادل غير ناقص و غير متناقض تتلائم اعماله مع الحكمة و الا فإذا كنت مخالفا لهذه الحقيقة التي يحكم بها العقل فمعناه انك ستقول يجوز ان يناقض نفسه و يخرب ما بناه و يضل الامة و يظلم و ما الى ذلك
مما ينافي الحكمة و التي يحكم العقل بأنها لا تجوز عليه سبحانه و هذا هو الكفر بعينه فمن هو الاكثر تنزيها لالهه انت ام الخميني ؟!
اما قولك ان العقل البشري ناقص نعم هناك نقص في بعض الجهات لكن هل ناقص في اثبات وجود الاله الحق العادل و هل هو ناقص في نفي الظلم عنه و هل هو ناقص في اثبات كماله و حكمته و .. و ..
ان قلت نعم فقد ضللت و هذا القران يامرنا بالتفكير و يمجد العقل و الاستفادة منه لانه طريق الى الحق ثم كيف لك اثبات ما ذكرناه من هذه العقائد الحقة ان لم تعتمد في ذلك على العقل و انت مع الاسف لم تلتفت الى خطاءك فقد انتقصت العقل ثم عدت تستدل به على ان اعماله لا تقتصر على اساس العقل و ان لازم ذلك نقصه تعالى من اين اتيت به بهذه القضية و النتيجة و ان اعماله ليست مقصورة .. الخ اليس عن طريق العقل ؟ و اثبات انه نقص و ان النقص لا يجوز على الله اثباتا منطقيا عقليا .

2-كل ما ذكرته في الامر الثاني باطل و تلاعب على القراء و تظليل فالخميني اثبت في اول كلامه ان الهه العادل الحكيم الذي لا يظلم و ان الاله المزعوم الذي يعمل ما ينافي الحكمة و يساعد الظلم ليس الها و لا يستحق ذلك اذا هو يرى ان الاله ليس من يخرب ما بناه بيده فهل توافق اجب ؟ و لا يجعل الظالمين امثال يزيد خلفاء فهل توافقه اجب ؟ طبعا ستوافقه في ذلك و الا فأنت كافر نعم من حقك ان تناقش الخميني لو كنت اهلا لذلك في الجزئيات كما تقدم و تثبت انه تعالى نصب يزيد و امثاله خلفاء و انهم ليسوا ظلمه و هذا لم تثبته و انما قلتها كلمة عابرة (( قد حطم الله و دمر كل ذلك لاجل جعله ليزيد .. خلفاء )) .

3-اما قولك يتهم الله تعالى انه جعل الناس في حيرة فهو كسابقه تلاعب بالكلمات ، متى قال ذلك ؟ ان الامام الخميني يؤمن كرجل شيعي انه تعالى عادل و لا يعمل ما ينافي الحكمة و العقل كما صرح في كلامه و لازم ذلك انه لم يترك خلقه في حيرة و ظلال بعد النبي بل هو كشيعي يقول انه نصب عليا و ابناءه خلفاء خلافا لمن قال تركهم في حيرتهم و لم ينصب خليفة و انهم هم فعلوا ما فيه الحكمة فنصبوا امثال يزيد و معاوية اي انهم كانوا في فعلهم احكم منه تعالى ! لانهم لم يرتضوا لانفسهم الحيرة التي ارتضاها لهم الله ، حاشاه تعالى .
فمتى وصف الخميني الله بالظلم و الجور و هو الذي نفى عنه ذلك و نفى ان يترك الامة بدون بيان الوظيفة ، و اين قال بان الله لم يبين لهم ان يعبدوه و اين قال بأنه لم يكمل الدين انه بريء من تلك الاباطيل لانه يقول الاله عادل يعمل ما فيه الحكمة و لا يساند الظلم و هو الذي بين الوظيفة و لو بحسب معتقد الخميني كشيعي من نصب علي و ابناءه خلفاء و ان اباه الاخرون اما انت و امثالك فإن كنت لا توافقه في اصل القضية و حكمة الله و انه لا يظلم و لا يترك العباد في الضلال فأنت كافر و ان كنت توافقه فلماذا هذه التضليلات و التنقيص من شأن الخميني و هو لم يقل سوى الحق ، نعم لك الحق كما قلنا سابقا ان تناقشه في الجزيئات ان كنت اهلا فتثبت انه لم ينصب عليا و ابناءه خلفاء و انه نصب من تقول بخلافته انت و بين للامة ذلك و انى لك ذلك ، و ان تثبت ان الدين قد كمل و تم حتى مع عدم نصب الخليفة بعد النبي و ان ترك الامة بدون تعيين خليفة منه تعالى ليس حيرة و ضلالة و انه يجوز له فعل ذلك و لا ينافي الحكمة .
كل هذه النقاط هي ما يجب عليك ان تناقش الخميني فيها لو كنت اهلا لذلك اما ان تتلاعب بالفاظه و تصوره انسانا كافرا ينكر الاله فهذا ما لا يرتضيه عاقل منصف خصوصا و ان كتبه مليئة بالتوحيد و العدل و اخيرا اسالك و اسال القراء لنرى من هو المحق اذا قال انسان الهي هو العادل الذي لا يساعد الظلمة كشارون و الصهيونية و امثالهم و لا يرضاهم حكاما على الامة و قال اخر الهي هو من يساند شارون و امثاله من الظلمة و يرتضيه للامة فمن هو المحق !؟ الاول ام الثاني؟ و هل من حق الثاني ان يقول للاول انت كافر بالاله او العكس هو الصحيح ؟! لو انصفتم فالخميني هو كالاول و خصمه كالثاني ،، و يأبى الله الا ان يتم نوره .

عثمان بن سعيد العمري :-
((انتهى))

نعم هو موجود في كشف الاسرار في النسخة الاصلية الفارسية بالنص الاتي :
(( ما خداي را برستش ميكنيم و مي شناسيم كه كارهايش بر اساس خرد بايدار و بخلاف كفتهاي عقل هيج كاري نكند نه ان خداي كه بناي مرتفع از خدا برستي و عدالت و دين داري بنا كند و خود بخرابي ان بكوشد و يزيد و معاوية و عثمان و از اين قبيل جباولجي هاي ديكر را بمردم امارت دهد و تكليف ملت را بس از بيغمبر خود برايه هميشه معين نكند تا در تأسيس بناي جور و ستم كاري كمك كار نباشد )) ..
و ترجمته الحرفية (( اننا نعبد و نعرف الاله الذي تقوم افعاله على اساس العقل و لا يعمل ابدا عملا يخالف احكام العقل لا ذاك الاله الذي يبني بناءا عاليا من العبادة و العدالة و الديانة و يجهد في خرابه و يعطي الامارة على الامة ليزيد و معاوية و عثمان و من هذا القبيل العتاة الاخرون و لا يعين الى الابد وظيفة الامة بعد نبيه حتى لا يساعد في تأسيس بناء الجور و الظلم )) ..

و قد قلنا لك بأنه كلام صحيح قاله الخميني او لم يقله و لو كنت منصفا لطالعت باقي كلامه و ما ذكره في هذا المضمار فراجع .. !!

عثمان العمري :-

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

تم تعديل المصدر حسب طلب الأخ النعمان .



المشرف