العودة سوالف للجميع > سـوالـف الجمـيــــــــع > سـوالــف إســلامــيـة > سوف اصير سني اذا اقنعتوني جاوبتوني (فقط بين النعمان وعلي)
المشاركة في الموضوع
صفحة 1 من 3 1 2 3 >
علي 2000
ضيف  
المشاركات: n/a
#1  
سوف اصير سني اذا اقنعتوني جاوبتوني
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
هذا الموع طرحته للجديه واللي مايحس عنده الجواب الكافي لايرد وارجو المساعده من مشرفنا في ترتيب وحذف الردود اللي مانستفيد منها
سوف اصير سني سني سني اذا اقنعتوني باسئلتي والله انا متردد وانا اكتب هذه الكلمات والله الموفق بشرط اكون سني بالنقطه اللتي تقنعوني بها يعني نقطه نقطه وليس اصير سني بمجرد اقنعتموني بنقطه



انتضر ردودكم بفارغ الصبر

قديم 23-04-2004 , 01:06 AM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#2  

إذا ما عند الأخوة مشكلة بدير الحوار لهم

بس في نقطة مهمة لازم تنتبه لها أخي الكريم ، قضية التجزئة في كوك سني أو شيعي ، لازم تعرف أن بعض النقاط تعتبر محورية ، يعني لا يمكن يثبت لك أن الشيعة يجيزون سب وشتم أبوبكر وعمر وبنتيهما رضي الله عنهم أجمعين ، وفي نفسالوقت يثبت لك خطورة هذا الأمر وأنه من أكبر الكبائر ، ثم تجمع بينها وبين أن تكون شيعي.

على العموم ننتظر الأخ النعمان لأني شفته تبرع بالموضوع

مسدد غير متصل قديم 23-04-2004 , 03:30 AM    الرد مع إقتباس
علي 2000
ضيف  
المشاركات: n/a
#3  

السلام عليكم
اخي مسدد اشكرك على مرورك الشيعه لايسبون الصحابه بل نحن لانعتمد عليهم في الاحاديث حسب قول علمائنا الكبار وخصوصا ابو هريره و البخاري ومسلم والترمذي وبالاخص ابن تيميه سوف اعترف بالاحاديث الوارده عند الطرفين السني والشيعي
انا استغربت بعض النقاط في احاديث صحيح البخاري منها

اخرج البخاري في في صحيحه في كتاب الجهاد باب الدرق وكذلك مسلم في صحيحه في كتاب صلاه العيدين باب الرخصه في اللعب اللذي لا معصيه فيه
عن عائشه قالت دخل علي رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وعندي جاريتان تغنيان بغناء بعاث فاظطجع على الفراش وحول وجهه فدخل ابو بكر فانتهرني وقال مزماره الشيطان عند رسول الله فاقبل عليه رسول الله صلى الله عليه واله وسلم دعهما فلما غفل غمزتهما فخرجتا
هكذا يقول مسلم والبخاري اللذان تعتمدون عليهماوغير النسائي والترمذي هكذا يفعل اخر الانبياء والمرسلين لاحول ولاقوت الابالله العلي العظيم بعد في امور كثيره عن الصحابه بس اقراو هذا واحكمو كما قلت سابقا بالتدرج

قديم 23-04-2004 , 05:14 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#4  

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وعلى آله الأطهار وصحابته الأخيار وبعد :

لم اكن اعزم في البداية ان اناقش وذلك ببسب ضيق الوقت وارتباطي بالإشراف في شبكة الدفاع عن السنة ...

ولكن رايت العضو الشيعي علي 2000 قد طرح تساؤلات عديدة وذكر في آخر اسئلته انه سوف يتسنن ..!!

ويعلم الله اني ما دخلت هذا النقاش الا رجاء الخير والهداية لعلي 2000 ..

وقد طلبت ان يفرد موضوعاً مستقلاً حتى لايضيع النقاش بين الأخ المجاهد عمر والعضو علاء 72 ..

ولما فتح العضو علي 2000 موضوعاً جديداً بذلك استغربت منه هداه الله للصراط المستقيم ان يضع اسئلة غير التى ذكرها في رده في نقاش الأخ المجاهد عمر و العضو علاء 72 !!

ثم انه بدأ بوضع الشبهات قبل ان نتفق على طرقة الحوار واعتقد ان هذا حق مشروع لي وله أيضاً ..

انتظر منه ترتيب أفكاره وان كان له شروط فليدلي بها حتى ادلي بشروط للنقاش ..

انتظر رد العضو علي 2000 ..

وبالنسبة لشبهته ردها ان شاء الله جاهز وارجوا ان يكون علي 2000عند وعده

النعمان غير متصل قديم 23-04-2004 , 06:57 AM    الرد مع إقتباس
علي 2000
ضيف  
المشاركات: n/a
#5  

السلام عليكم اعدك يا اخ نعمان ان اتسنن بكل نقطه افهمها وليس ذلك فقط بل سوف اتصل بفقهاء الشيعه الكبار واطرح قناعاتي واستدلالاتي عليهم واجعلهم يغيرون وجهت نظرهم نحو الصحابه النقطه اللتي نتحدث عنها الان هي سب الصحابه وتفسيق اهل السنه للنبي
عن هذا محور حديثنا والرجاء البقاء على هذا الموضوع حتى افهمه

قديم 23-04-2004 , 08:02 AM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#6  

للإحقاق ، هذه هي النقاط التي التي طرحها الأخ علي2000:

هل النبي يحب الجماع ؟؟؟؟؟؟؟
هل النبي يشرب النبيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل النبييكشف عورته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يسهو في صلاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يحلق ويحنث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يتناقض في احاديثه ؟؟؟؟؟؟؟
التناقض في الفضائل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي يتناقض مع العلم والطب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

===============

فهنا أطلب من الأخ علي أن يبدأ بإثارة أول نقطة ، ألا وهي تساؤله القائل:



هل النبي يحب الجماع ؟؟؟؟؟؟؟


فنطلب منه النقطة للاستيضاح ، نستوضح مفهوم سؤالك وما اللي تريد أن تسأل حوله ، ولا يسمح لأي شخص سوى النعمان بالرد.

ولدي صلاحية الحذف والتعديل ، سأضطر لمسح أي مداخلة من أي شخص ، وسأضطر لحذف الألفاظ غير المناسبة وسأتحرى الإنصاف قدر المستطاع....

مرة أخرى النقاش بين أخي النعمان وأخي علي2000 فقط

مسدد غير متصل قديم 23-04-2004 , 08:23 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#7  

العضو علي 2000

بالنسبه لكلامك حول التسنن ارجوا ان تعمل به عقلك وان لايكون بعض المشائخ والعلماء لديكم مثل الانداد من دون الله ..

بمعنى ان ليس كل كلامهم مقبول فهم بشر لهم الخطأ والصواب ..

وما عن سب الصحابة فلا يوجد شيعي على وجه الأرض لا يسب الصحابة الا كما قال تعالى : (( حتى يلج الجمل في سم الخياط ))

اي حتى يدخل الجمل في ثقب الأبرة

واستطيع ان اثبت لك ماأقول بكل سهولة
:cool:

النعمان غير متصل قديم 23-04-2004 , 09:48 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#8  


الأخ الحبيب مسدد ..

أشكر لك إدارتك للحوار ..

فهل ترى ان ابدأ في الرد على شبهه الغناء عند الرسول صلى الله عليه وسلم !!

وللعلم ..

لدي بعض الظروف العائلية قد تؤخرني عن النقاش في بعض الفترات ..

النعمان غير متصل قديم 23-04-2004 , 09:58 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#9  


الأخ الحبيب مسدد ..

أشكر لك إدارتك للحوار ..

فهل ترى ان ابدأ في الرد على شبهه الغناء عند الرسول صلى الله عليه وسلم !!

وللعلم ..

لدي بعض الظروف العائلية قد تؤخرني عن النقاش في بعض الفترات ..

النعمان غير متصل قديم 23-04-2004 , 09:58 AM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#10  

مافي حرج أخي ، رد على النقطة الأولى حتى يجهز ما ذكره حول تساؤله عن حبي النبي صلى الله عليه وسلم للجماع

ولا مانع أن يستلم أخ آخر النقطة ، بشرط أن تكون النقطة مستكملة الحوار من قبل شخص آخر.

مسدد غير متصل قديم 23-04-2004 , 10:09 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#11  


الأخ الحبيب مسدد ..

أشكر لك إدارتك للحوار ..

فهل ترى ان ابدأ في الرد على شبهه الغناء عند الرسول صلى الله عليه وسلم !!

وللعلم ..

لدي بعض الظروف العائلية قد تؤخرني عن النقاش في بعض الفترات ..

النعمان غير متصل قديم 23-04-2004 , 10:28 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#12  

الأخ الكريم مسدد ..

لو تسمح لي ان اناقشه في كل النقاط نقطه نقطة ..

اخوك النعمان

النعمان غير متصل قديم 23-04-2004 , 10:29 AM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#13  

أخي الكريم ، كيف تناقشه وهو طرح نقطة تساؤل ولم يطرح طبيعة النقطة ، على سبيل المثال حب الجماع ، هذه نقطة فطرية في بني آدم فنحن لا ندري ماذا يعني بحب الجماع ، هل هي الشهوانية أم هو مجرد الجماع الذي فطر عليه ابن آدم.

مسدد غير متصل قديم 23-04-2004 , 04:33 PM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#14  

اخي مسدد ..

وهل قصدت غير ذلك

عفا الله عنا وعنك

النعمان غير متصل قديم 23-04-2004 , 08:30 PM    الرد مع إقتباس
علي 2000
ضيف  
المشاركات: n/a
#15  

السلام مشكور اخوي مسدد على جهودكومشكور النعمان على مجهودك
اولا النبي يحب الجماع اخرج البخاري في صحيحه في كتاب الغسل باب اذا جامع ثم عاد ومن دار على نسائه في غسل واحدقال حدثنا هشام قال حدثني ابي عن قتاده قال حدثنا انس بن مالك قال كان النبي {ص}يدور على نسائه في الساعه الواحده من الليل والنهار وهن احدى عشر قال قلت لانس اوكان يطيقه قال نحن نتحدث انه اعطي قوه ثلاثين000000000000000
اعوذ بالله النبي كان متفرغ لامور الدوله والدين والفتوحات وبيت المال والجزيه000000000 كيف يفعل ذلك ومن اين لانس بن مالك ان الرسول كان يجامع احدى عشر زوجه في ساعه واحده هل اعلمه بذلك ام انه كان حاضرا اعوذ بالله
هكذا الصحابه عهدناها وليس اهل البيت الذين هم شرفاء عن الصحابه
قال النبي {اهل بيتي كالنجوم بايهم اقتديتم اقتديتم}
ولا لا مافي حديث عندنا ضد الرسول الرسول افضل البشر ايقولون يسوي هالحركات استغفر الله
ماردك وهل هذا صح :anger:

قديم 24-04-2004 , 01:07 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#16  

الاخ الكريم مسدد ...

العضو علي 2000

ساضطر للغياب لفترة بسيطة ثم اعود لكم لبعض الظروف ..

النعمان غير متصل قديم 24-04-2004 , 07:35 AM    الرد مع إقتباس
علي 2000
ضيف  
المشاركات: n/a
#17  

اوكي انا انتضرك ترد

قديم 24-04-2004 , 08:38 AM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#18  

الحقيقة لدي تعليق بسيط على ما ذكرته أخ علي ، السؤال يجب أن لا يتجاوز قضية كثرة الجماع ولكنك يا أخي الكريم فعلته ، هذا ما لا ينبغي ، فليس لأي إنسان أي هول من موضوع ويزيد فيه من عنده ، وأخي وأحبيب (النعمان) من أفضل أخواني في هذا المنتدى مع أنه من المملكة وانا من الامارات ، ولكن ستجد أني علقت على كلامه كثيرا في موضوع التهويل في حواره مع الشيعة ولعلك رأيت ردي عليه فيما يخص كعبة الشيعة ، لن اتعاون معه في التهويل هذا ، ولو كان من أعز أصحابي ، هو له رأيه وأنا لي رأي ، وعدة مرات نبهته إلى ترك التهويل ، وأما تهويلك في الموضوع فهو في التالي:
قضية أن الرسول عليه الصلاة والسلام متفرغ لأمور الدولة ، هذا لا يتصادم مع مروره على نسائه.
التهويل في موضوع أنس بن مالك وكون الرسول صلى الله عليه وسلم أخبره ، كل ما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم هو من سنته ، ويكفي الحديث الذي يرويه مسلم (قد علمكم نبيكم صلى الله عليه وسلم كل شيء. حتى الخراءة. قال، فقال : أجل. لقد نهانا أن نستقبل القبلة لغائط أو بول. أو أن نستنجي باليمين. أو أن نستنجي بأقل من ثلاثة أحجار. أو أن نستنجي برجيع أو بعظم.)

فإذا كان يعلمنا حتى الخراءة (لأنه منهج للحياة) ولأن الله قال (إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا) وقال (ما فرطنا في الكتاب من شيء) لم يترك لا شاردة ولا واردة إلا بحثها ، فكل ما جاء به نستفيد فيه في أحكامنا الشرعية.

وبالمناسبة ، بيت المال لم يكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، فخذ هذه الملاححظة بالاعتبار.

وأما الساعة في العربية فلا تعني 60 دقيقة ولا تعني 60 ثانية ، هذه من الأمور الحادثة ، وحتى القرآن دلل على أن الساعة لا تدل إلا على الفترة الزمنية قصيرة كانت أو طويلة.

ثم عدت لتقول (هكذا الصحابه عهدناها وليس اهل البيت الذين هم شرفاء عن الصحابه) ويؤسفني أنك سبق أن قلت ( الشيعه لايسبون الصحابه) ، فكيف تجمع بين عبارتيك.

عموما نرجع للحديث:

إن على قولك عدة ردود
أن راوي الحديث في صحيح البخاري هي أم المؤمنين عائشة ، فلا أدي من أي كتاب في الطعن في الصحابة أو الرد على السنة أخذت هذا الحديث ، ارجع إلى باب اذا جامع ثم عاد ومن دار على نسائه في غسل واحد في صحيح البخاري ليظهر لك هذا الملحظ المهم ، وتتأكد من قصة النقل الجزافي وإسناد النصوص إلى غير مواضعها. والحديث الذي يرويه أنس صحيح وهو في مسند الإمام أحمد ، ولكن مجرد نسبته إلى المصدر الخطايء دليل على عدم الاهتمام بالإسناد.

الأمر الثاني:
من كلامك يثبت أنك تحرم على الرجل أن يجامع أكثر من زوجة في ليلة واحدة. فلماذا تحرم أمرا لم يثبت به التحريم.
كذلك من قولك يتضح لنا أنك فهمت من الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم يجامع أهله في كل ليلة جميعهن ، وهذا فهم سقيم ، إذا الله أعطى نبيه قوة 30 رجل ، فلماذا انت ترفض هذا الأمر ، ويقول الإمام ابن حجر (ويقال إن كل من كان أتقى لله فشهوته أشد لأن الذي لا يتقي يتفرج بالنظر ونحوه.)
إذا آتى الله نبيه شيئا يعتبره العالم مفخرة ، فضلا عن أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يطوف على نسائه ، ولم يكن يطوف على بنات بغاء ولا على بنات زواج متعة.
ليس هناك أي دليل قريب ولا بعيد أن يتمتع النبي صلى الله عليه وسلم بنسائه في ليلة واحدة ، انتم من يحرمه فقط ، بل أزيدك على ذلك أكثر وأكثر ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (حبب إلي من دنياكم النساء والطيب )
، بل إن من نعيم الجنة كثرة النساء وقدرة الرجل على الجماع ولذلك يزوج الشهيد بـاثنتين وسبعين زوجة من الحور العين.
هذا حديث استنبط أهل العلم منه استنباطات كثيرة:
(1) جواز أن يجامع يطوف الرجل على أكثر من زوجة في ليلة بشرط أن يكون برضى صاحبة الليلة.
(2) جواز أن يطوف الرجل على كافة نسائه في ليلة واحدة بغسل واحد ، أي لا يشترط ان يغتسل للجنابة بين السابقة والتالية.

=====================

إن طريقة استدلالك تذكرني بطريقة استدلال المستشرقين الذين قالوا إن النبي صلى الله عليه وسلم عنده 11 زوجه فهذا يدل على الشهوانية.

=====================

ملاحظاتي على عجالة:
(1) خطأ في نسبة الحديث إلى راويه.
(2) تحريم ما أحل الله ، وأعني به الطواف على أكثر من زوجة في ليلة واحدة.
(3) عدم تصديق أن النبي صلى الله عليه وسلم ميزه الله بكون بقوة ثلاثين رجلا.
(4) الاعتقاد بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يطوف كل ليلة على 11 زوجة.

================

ولذلك كل ما جاء في هذه الأحاديث أحكام شرعية تنتفع بها الأمة ، ولكن سأسألك بما أنك أثرت قضية الجماع وما شابه ، سأسألك عن هذه الأمور ، هل ترها مقبولة؟؟؟؟ وما رأيك في قائليها؟ وسأثبت لك برقم الصفحة بإذن المولى:

- المشهور و الأقوى جواز وطء الزوجة دبرا
- لا يجوز وطء الزوجة قبل إكمال تسع سنين،و أما سائر الإستمتاعات كاللمس بشهوة و الضم و التفخيذ فلا بأس بها حتى في الرضيعة.
- يجوز التمتع بملكات الجمال ونجوم السينما والراقصات كما يجوز العكس بأن تتمتع المرأة بملك الجمال ونجم السينما والراقص، لكن يجب أن يكون ذلك في الإطار الإسلامي المذكور في كتب الفقه.
- يجوز العقد المؤقت على الكتابية غير الباكر بدون إذن الاب أو الجد للاب، وأما الباكر فيتوقف على حصول الاذن ولا يكفي الرضا.
-لاعدّة في التفخيذ. أمّا وطء الدبر،فالمسألة خلافية، والأحوط الاعتداد.

=============

ما رأيك في هذا الكلام ، وبخاصة قضية الرضيعة؟

مسدد غير متصل قديم 24-04-2004 , 09:01 AM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#19  


[COLOR=purple]الحمد لله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد عليه وعلى آله وصحبه وسلم وبعد :


وعن عائشة - رضي الله عنها - قالت : ( دخل عندي أبو بكر وعندي جاريتان من جواري الأنصار تغنيان بما تقاولت به الأنصار يوم بعاث قالت : وليستا بمغنيتين فقال أبو بكر : أمزمور الشيطان في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ وذلك في يوم عيد , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا أبا بكر إن لكل قوم عيداً وهذا عيدنا ) أخرجه مسلم

. وعنها- رضي الله عنها - دخل عليها وعندها جاريتان في أيام منى تدففان وتضربان والنبي صلى الله عليه وسلم متغش بثوبه فانتهرهما أبو بكر فكشف النبي صلى الله عليه وسلم عن وجهه فقال : دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد وتلك الأيام أيام منى ) أخرجه البخاري .




والجواب على إشكال المنكر وبالله التوفيق :

هذا الحديث صحيح بلا شك فقد جاء في الصحيحين وفي بعض السنن والمسانيد ..

ان هذا الحديث يذكر مظهر من مظاهر الابتهاج بالعيد , ومن إظهار الفرح والسرور واللهو المباح , فيجوز للنساء في العيد إظهار البهجة والسرور من خلال الغناء المباح وهو الإنشاد المهذب لفظه ومعناه, كما يجوز فيه الضرب بالدفوف أسوة بالنكاح .

أما الغناء الماجن المتضمن للكلام البذيء المصاحب للمعازف فهو محرم في العيد وغيره .

قال تعالى : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزواً أولئك لهم عذاب مهين ) . لقمان : 6 . وقد أقسم ابن مسعود - رضي الله عنه - على أن لهو الحديث هو الغناء .


قال الحافظ ابن حجر في (الفتح) : "وفيه مشروعية التوسعة على العيال في أيام الأعياد بأنواع ما يحصل لهم به بسط النفس وترويح البدن من كلف العبادة ، وأن إظهار السرور في الأعياد من شعار الدين" .ا.هـ .


قال المهلب: " وفيه دليل أن العيد موضوع للراحات وبسط النفوس إلى ما يحل من الدنيا والأخذ بطيبات الرزق وما أحل الله من اللعب والأكل والشراب.."

وهنا يجدر أن أشير إلى أن الغناء المباح في العيد هو ما لا يكون فيه حرام؛ لقول عائشة رضي الله عنها في حديث آخر: "وليستا بمغنيتين".

قال ابن بطال: "يعني الغناء الذي فيه ذكر الخنا والتعريض بالفواحش وما يسميه المُجّان وأهل المعاصي غناء مما يكثر التنغيم فيه.

وإنما كانتا تنشدان بالمراثي التي تحزن وتبعث النفوس على الانتقام من العدو، وهي مراثي من أصيب يوم بعاث فأباح النبي صلى الله عليه وسلم هذا النوع من الغناء
".

قال ابن تيمية - رحمه الله - :

" ومن هذا الباب حديث عائشة رضي الله عنها لما دخل عليها أبوها رضي الله عنه في أيام العيد وعندها جاريتان من الأنصار تغنيان بما تقاولت به الأنصار يوم بعاث، فقال أبو بكر رضي الله عنه: أبمزمار الشيطان في بيت رسول الله (؟! وكان رسول اللّه ( معرضاً بوجهه عنهما، مقبلاً بوجهه الكريم إلى الحائط؛ فقال: ((دعهما يا أبا بكر؛ فإن لكل قوم عيداً، وهذا عيدنا أهل الإسلام))

ففي هذا الحديث بيان أن هذا لم يكن من عادة النبي ( وأصحابه الاجتماع عليه، ولهذا سماه الصديق مزمار الشيطان، والنبي ( أقر الجواري عليه معللاً ذلك بأنه يوم عيد، والصغار يرخص لهم في اللعب في الأعياد، كما جاء في الحديث: ((ليعلم المشركون أن في ديننا فسحة)), وكان لعائشة لعب تلعب بهن ويجئن صواحباتها من صغار النسوة يلعبن معها.

وليس في حديث الجاريتين أن النبي ( استمع إلى ذلك، والأمر والنهي إنما يتعلق بالاستماع لا بمجرد السماع، كما في الرؤية؛ فإنه إنما يتعلق بقصد الرؤية لا بما يحصل منها بغير الاختيار.

وكذلك في اشتمام الطيب إنما يُنهى المحرم عن قصد الشم، فأما إذا شم ما لم يقصده؛ فإنه لا شيء عليه، وكذلك في مباشرة المحرمات كالحواس الخمس؛ من السمع، والبصر، والشم، والذوق، واللمس، إنما يتعلق الأمر والنهي من ذلك بما للعبد فيه قصد وعمل، وأما ما يحصل بغير إختياره؛ فلا أمر فيه ولا نهي.

وهذا مما وجه به الحديث الذي في ((السنن)) عن ابن عمر: أنه كان مع النبي ( وسلم فسمع صوت زمارة راعٍ، فعدل عن الطريق، وقال: هل تسمع؟ هل تسمع؟ حتى أنقطع الصوت.

فإن من الناس من يقول بتقدير صحة هذا الحديث: لم يأمر ابن عمر بسد أذنيه؛ فيجاب بأنه كان صغيراً، أو يجاب بأنه لم يكن يستمع، وإنما كان يسمع، وهذا لا إثم فيه، وإنما النبي ( فعل ذلك طلباً للأفضل والأكمل، كمن اجتاز بطريق فسمع قوماً يتكلمون بكلام محرم فسد أذنيه كيلا يسمعه؛ فهذا حسن، ولو لم يسد أذنيه لم يأثم بذلك، اللهم إلا أن يكون في سماعه ضرر ديني لا يندفع إلا بالسد
" .


قال ابن القيم رحمه الله:

(وأعجب من هذا استدلالكم على إباحة السماع المركب مما ذكرنا من الهيئة الاجتماعية بغناء بنتين صغيرتين دون البلوغ عند امرأة صبية في يوم عيد وفرح بأبيات من أبيات العرب في وصف الشجاعة والحروب ومكارم الأخلاق والشيم، فأين هذا من هذا، والعجيب أن هذا الحديث من أكبر الحجج عليهم، فإن الصديق الأكبر ف سمى ذلك مزموراً من مزامير الشيطان، وأقره رسول الله على هذه التسمية، ورخص فيه لجويريتين غير مكلفتين ولا مفسدة في إنشادهما ولاستماعهما، أفيدل هذا على إباحة ما تعملونه وتعلمونه من السماع المشتمل على ما لا يخفى؟! فسبحان الله كيف ضلت العقول والأفهام) (مدارج السالكين 1/394)

وقال ابن الجوزي رحمه الله: (وقد كانت عائشة رضي الله عنها صغيرة في ذلك الوقت، و لم ينقل عنها بعد بلوغها وتحصيلها إلا ذم الغناء، قد كان ابن أخيها القاسم بن محمد يذم الغناء ويمنع من سماعه وقد أخذ العلم عنها) (تلبيس إبليس).



فالخلاصة الحديث ليس فيه أي حجة :

1- الجاريتان غير مكلفتين
2- الغناء كان بشعر يوم بعاث وهو يوم حرب يعني لم شعرا يتغزل في المفاتن و لا يثير الشهوات..فأين غنائهما من الغناء المنتشر هذه الأيام ؟؟

3- أن الآلة الوحيدة المصاحبة لهذا الغناء هي الدف و من المعلوم ان الدف حلال للنساء ضربه في المناسبات
4- كان يوم عيد فجائز لهما فيه الضرب بالدف والغناء
5- ان في الحديث ليس فيها دليل على ان النبي صلى الله عليه وسلم تعمد السماع بل ربما سمعه غنائهما عرضاً ..كمثل شخص يرى امرأة متبرجة من غير قصد ثم يصرف نظره ..

او كمن مر على محل للتسجيلات الغنائية وسمع بعض الموسيقى والغناء وهو غير متعمد ..

6- ان النبي صلى الله عليه وسلم لم ينكر على ابي بكر انكاره للمعازف بل اقره النبي صلى الله عليه وسلم وبين سبب العلة وهي ان هذا جائز في العيد من باب الفرح والسرور ..[/
COLOR]

النعمان غير متصل قديم 24-04-2004 , 04:03 PM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#20  

الاخ العزيز مسدد ..

انا من العدل ان يكون النقاش بين شخص وشخص ..

لاننا الآن اصبحنا انا وانت ضد علي 2000

فاذا رايت انك مستعد للنقاش فسوف اتابع كقارىء

واذا رايت ان اكمل فنحن بالخدمة

النعمان غير متصل قديم 24-04-2004 , 04:05 PM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#21  

معاشر السادة النبلاء

العضو علي 2000 قد ذكر في احد ردوده ان من مقلدي ىية الله محمد حسين فضل الله ..


إقتباس:
رد مقتبس من علي 2000
ليش عاد انا كذاب اخوي انا شيعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اللي حاطهم كلهم ايرانيين وعراقيين انا مع الشيعه مع السيد محمد فضل الله وشوف اخر واحد هذا الشيرازي انا شيعي بحريني روح البحرين
وشوف اذا طلع غير القصاب ومدن وحجي عباس مافي احد يضرب سيف ويطبر غير مقلدي العلماء الايرانيين والعراقيين



http://www.swalif.net/sforum1/showt...threadid=185319

وبعد ذلك ينتقد حديث الجاريتين منكراً الغناء ..

وهل يجهل حقيقة شيخه آية الله فضل الله الذي اعطى المطرب وديع الصافي ابيات وكلمات لكي يغنيها ..

ياعيني على الورع




الحين اعطى وديع الصافي بكرة بيعطي مايكل جاكسون


النعمان غير متصل قديم 24-04-2004 , 05:05 PM    الرد مع إقتباس
مسدد مسدد غير متصل    
كاتب فعال  
المشاركات: 1,329
#22  

لا أبد ، أنا لم أتطوع في الرد على تساؤل الأخ علي إلا لسببين:
(1) انشغالك الذي ذكرته.
(2) ان طبيعة التساؤل غير صحيح لأنه تساؤل حو أمر لا فيه لبس ولا وغبش.

على العموم ، رما رأيتك مشغول قلت في خاطري بيكون مشغول 3 أيام مثلا ، ولكن الظاهر انك انشغلت 12 ساعة أو أقل ، هذا يعني أنك زانب على الكمبيوتر. :banana:

مسدد غير متصل قديم 24-04-2004 , 11:27 PM    الرد مع إقتباس
النعمان النعمان غير متصل    
مبدع متميز جداً  
المشاركات: 4,062
#23  

اخي مسدد فيك الخير والبركة ..

وارجوا ان تفهمي قصدي فانا لااشك في قدرتك على الحوار ..

ولكن من العدل الا نجتمع ضد واحد

النعمان غير متصل قديم 25-04-2004 , 06:26 AM    الرد مع إقتباس
علي 2000
ضيف  
المشاركات: n/a
#24  

السلام عليكم ماشاء الله اثنينكم
بس ما عليه على شانك بجاوب عليك بس هذي المره
انا مو متزوج وانا طالب
اولا المسئله ليست نكاح فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظظ
بل هي مرتين كل يوم و11 مراه الله اكبر نبي الامه قدوتنا يفعل هذا لا والله بل هو معصوم عن ذلك {وانك لعلى خلق عظيم} النبي هلقد ما يجود روحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
النبي اشرف من كل الناس على الارض 0000000000
انا مافهمت اللي قلته ليي كله لان خلنا نتناقش نقطه نقطه خل الاخ نعمان يشرح لي اللي قلته
النبي يصبر اكثر من اي بشر ويفعل هذا ؟؟؟؟؟؟

قديم 25-04-2004 , 07:15 AM    الرد مع إقتباس
علي 2000
ضيف  
المشاركات: n/a
#25  

نعم نعم اخ نعمان وان شاء الله متى هذا
متى والتاريخ والمصدر انا قلت لك المصدر ي البخاري عطني مصدر هذا المغني ما ادري شنو اخي مسدد هذا من شروطي لا تجيب من عندك عطني المصدر
اقول لكمانعترف بالصحابه اتقول انسبهم مانعترف باحاديثهم
وهذا الحديث مال البخاري كان مو في عيد خلنا انقول في عيدالنبي يتمنظر في جاري استغفر الله لا مو بس يتمنظر بعد يخليها تغني له
بغناء بعاث يعني يصير اجيب لي رقاصه تقعد ترقص وتغني وانا اطالعهه :think:
لا وهذا رسول يسوي جذي ما شاء الله
انا ما اعتب على البخاري اعتب على اللي روى الحديث ابو هريره

ما شاء الله النبي يجيب [/COLOR] *********** "
:anger:


العضو علي 2000

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،

أردت النقاش فاحترمنا رغبتك ، ولكنني أحذرك من إنتقاص رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ونعته بما لا يليق به...!!

احترم ألفاظك وناقش ما تريد ، إما أن تقول :

"ما شاء الله النبي يجيب له
*********** "

فهذا ما لا نقبله مطلقاً على ذات النبي صلى الله عليه وسلم

إعتبر هذا بمثابة الإنذار الأخير لك ، إن تكرر إنتقاصك للنبي صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة ، فسوف أغلق هذا الموضوع وأطلب من المشرف العام طردك نهائياً من هذا المنتدى.


المشرف

آخر تعديل بواسطة المجاهد عمر ، 29-04-2004 الساعة 04:27 AM.

قديم 25-04-2004 , 07:30 AM    الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع
صفحة 1 من 3 1 2 3 >


[عرض نسخة للطّباعة عرض نسخة للطّباعة | ارسل هذه الصفحة لصديق ارسل هذه الصفحة لصديق]

الانتقال السريع
   قوانين المشاركة :
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة لا بإمكانك إضافة مرفقات لا بإمكانك تعديل مشاركاتك
كود في بي vB متاح الإبتسامات متاح كود [IMG] متاح كود HTML متاح



لمراسلتنا - شبكة سوالف - الأرشيف

Powered by: vBulletin
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000.