صحيح مسلم ج2ص360
الترمذي ج5 ص301
نور الابصار للشلبجي ص100 الطبعه السعديه وص99 العثمانيه
ذخائر العقبي ص66
مناقب الامام علي للشافعي ص 394
كلها مصادر تبن ان معاويه امر بسب علي ابن ابي طالب
وهذا كافي عليك ولا تستعجل قضاء الله عليك يوم القيامه ورسوله الاكرم

الأربعاء لم يوقف حماقته مع أني فضحته
وما يزال الأربعاء بعد فضحي له وتبيين تحريفه للنصوص يكابر 
والعجيب أنه يدعي وجود ادله في صحيح مسلم وسنن الترمذي وذكر أرقام للصفحات ولكن لم يذكر الحديث أو رقمه لأنه يجهل أن لهما طبعات عدة ؟؟
فان كنت على حق رد على الإمام الذهبي الذي أخذت حديثك منه ؟؟
ولا ادري من أحق بالعقاب يوم القيامة أنا أم الكاذب محرف النصوص ولو كنت على حق لرددت على ردي الأخير عن الحديث الذي ذكره الذهبي ولكن كيف ترد وقد ظهر زيفك وبان عوراك ؟؟
اذكر الحديث ثم تكلم واذكر رقمه ؟؟ ولا تكذب فالله يفضحك ويبين كذبك .

السلام على من اتبع الهدى
النار لك انت لانك ظالم لاهل البيت وملازم اهل الشيطان وسوف تحرق بها اما انا مع صحابته الراشدون المهدييون.
عزيزي انت تطلب رقم الحديث وهذا سخف في عقلك وتبيان لمقدرتك البحثيه ورحم الله علمائنا الافاضل قالو لو جادلت جاهل لقلبك وعلى ذلك اطاله معك و لعب مع اولاد لا نريد
والسلام عليكم وكل من يقرأ هذه الردود سيعرف الحقيقه كامله.

الحمد لله على نعمه العقل
بعد عجز المدعو الأربعاء على الرد الذي نشرته عن الحديث الذي ذكره الذهبي لم يجد حلاً سوى توزيع صكوك للجنة وصكوك للنار !!
سبحان الله ..
هل تملك الجنة يا فاجر .. والله ثم والله ثم والله لو كنت يا أربعاء تدخل من تشاء الجنة والنار لكنت عبدتك ..
ولكن زعم الخبيث أني من أهل النار .. لماذا : لأني ظالم لأهل البيت !!
هل سببت أحدا منهم .. هل لعنتهم .. هل ضربت أحدا منهم ؟؟
أدعو الجميع للرجوع على الردود وسوف يجدوا أني لم أتكلم عن آل البيت إلا بخير ..
و أتحدى الخبيث محرف النصوص والكلام أن يثبت من ردودي تنقص وظلم لأهل البيت ..
وهل أنا ملازم للشيطان ؟؟
هل شاهدني أتناول القهوة مع الشيطان .. أو شاهدنا في رحلة صيد .. أو شاهدنا في اجتماع مغلق ؟؟
ومن علم الأربعاء للغيب انه جزم بدخولي للنار وأنها سوف تحرقني !!
وجزم أنه من أهل الجنة مع الصحابة ؟؟
ويا سبحان الله على هذا الجاهل المكابر المدعي للعلم يدعي العلم وهو لا يستطيع الرد وعندما طلبته بنص الحديث اخذ يتهرب فإذا كنت على حق أذكر نص الحديث ورقمه يا جاهل ؟؟ أم انك تخاف الفضيحة ;
وسبحان الله من الجاهل .. هل الذي يتكلم بحجة ودليل ومصدر جاهل أم الذي يأخذ ما أعجبه ويترك مالا يعجبه ؟؟
و أظنك عندما تقول لعب أولاد تقصد نفسك
حتى السلام على من اتبع الهدى كثيرة عليك !!
وإليك يا مدعي محبة الأئمة :
(الرافضة يحكمون بضلال أهل البيت )
حكموا على كل من :
1- تكفيرهم لجميع أهل البيت في القرن الأول :
كفر الروافض جميع أهل البيت في القرن الأول لأنه جاء في أخبارهم المستفيضة في كثير من مصادرهم المعتمدة عندهم بأن الناس بعد الرسول – صلى الله عليه وسلم – ارتدوا إلا ثلاثة ولم يذكروا من الثلاثة واحدا من أهل البيت لا من آل علي ولا من آل العباس ولا من آل جعفر ولا من زوجات الرسول – صلى الله عليه وسلم – بل لم يذكروا علياً وفاطمة والحسن والحسين فقد حكموا على الجميع بالردة .
2- بني الحسن بن علي :
قال في تنقيح المقال ( 3 /142) :
إن سائر بني الحسن بن علي كانت لهم أفعال شنيعة لا تحمل على التقية باستثناء فإنه يمكن أن تحمل أفعاله الشنيعة على التقية .
3- العباس بن عبد المطلب ابن عم الرسول – صلى الله عليه وسلم –:
أن قوله تعالى (( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا )) نزلت فيه ( مجمع الرجال للقهبائي 3 / 10).
وقال المامقاني : ( وأقوال الأخبار في حقه مختلفة جداً والذامة منها أقوى منها دلالة ) ( تنقيح المقال 2 / 126- 128 ) .
4- الزبير ابن العوام ابن عمه الرسول :
( حاله في الرادءة 0أشهر من أن يذكر أو يحرر ) ( تنقيح المقال 1 / 438 ).
5- زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب :
عند الروافض كان يشرب الخمر ( رجال الكشي ص 151 )
6- جعفر ين علي بن محمد بن علي بن موسى بن جعفر الصادق :
تسمية الروافض بالكذاب ( بحار الأنوار للمجلسي 5 / 51 )
7- عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب :
عند الروافض فهو كذاب مستهزئ ويزعم أن جدة علي بن أبي طالب لم يكن إماماً
( بصائر الدرجات ص 173و176و180و181و194)
وفي تنقيح المقال ( 2/ 177) قال : وبالجملة فالأخبار في ذم عبد الله هذا وبيان إيذائه للصادق كثيرة .
8- محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب :
قال المامقاني في تنقيح المقال ( 3 / 142) ترجمة رقم (10953 ):
كذاب أدعى الإمامة وله أفعال شنيعة والأخبار في ذمه مستفيضة وصريحة وحملها على التقية تكلف لا داعي له .
** مار أيك يا أربعاء من ظلم أهل البيت نحن أم انتم **
أقول لك : استح على وجهك واعترف بالخطأ وانسحب بهدوء احسن لك ..
ألا لعنه الله على الظالمين ..

الآن فجر الجمعة وبقي على الوعد 23 ساعة
بعد انسحاب عروبي وكرون فلكس هل ينحسب الأربعاء؟؟

مسكين انت
تعاني من حاله مرضيه
المفروض ان يكون النقاش نقاش علمي
مو هذا انسحب وهذا انسحب
حاول تطور قدراتك العقليه!

الاربعاء اوقف من اخر مشاركه وانت طليق
فأين العداله في سوالف
يا اخ النعماني

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس من المعتاد في هذا المنتدى الكبير طرد الاعضاء أو إيقافهم
فإن كان ذلك صحيحاً فهذا شئ غير طبيعي

أخي الكريم الأستاذ .. النعمان حفظه الله
هل يتسع صدرك لهذه الكلمات من أخ لك ؟..
هلا تريثت قليلاً قبل عرض موضوعك خاصه وأن الشيخ قد أوضح لك أن الخوض في أمور كهذه تحتاج الى تروي وأناة .. وليس عرض رأي الشيخ في ساحات الحوار لكي تتناولها الاقلام دون وعي .
ودمتم سالمين .

عروبي .. يدعي أني مريض وأنا ولله الحمد بصحة جيدة ولا أعاني من أي مرض .. لكن أن احضر عروبي تقارير طبية على أني مريض فهذا شيء آخر
سبحان الله من يتكلم بدليل ومراجع ومصادر يصبح مريض ؟؟والله المريض من اتبع هواه .
إذا كنت أنا مريض فأنت متخلف عقلياً ؟؟
وهل نقاشي مع الأربعاء غير علمي لقد أتيت بمصادر عند أهل السنة ومصادر عند الشيعة فهل تريد اكثر من ذلك ؟؟
ومن يقرأ كلام عروبي يعرف قمة ذكائه ؟؟
أما ريح الجنوب :
فانه يزعم أن الأربعاء ممنوع من المشاركة .. وأنا والله لا اعلم بمنع الأربعاء ..ربما رأى مشرفو المنتدى المصلحة في منعه ؟؟
وإذا كان هذا ظلم أرسل لمشرفي المنتدى تستنكر عليهم …. أما أنا فعضو عادي ولست مشرفاً ؟؟
ولماذا لا يكون الأربعاء انسحب بعدما كشفت كذبه وزيف قوله ؟
أما الأخ الفاضل / يناير :
أشكرك على ردك الكريم .
ومثل ما تفضلت ليس من عادة هذا المنتدى طرد الأعضاء.
أما رأيك فيما تم بيني وبين الأربعاء أقول أن عرض الموضوع له أهميته لأسباب :
1- أن الصراع بين السنة والرافضة موجود منذ القدم ولم ولن يحصل توافق بينهما .
2- أن الرافضة يطعنون في القرآن والصحابة وأمور غيرها من أمور الدين فكيف نسكت .
3- أن تبيان الحق ومعرفة الأعداء مطلب .
4- أن الأربعاء مثال حي لخبث الرافضة وكذبهم وقد استمررت في الردود حتى اقمع كل كاذب ضال .
وقولك رعاك الله : أنها تحتاج إلى الروية والأناة .. فأنا أرى أن سب الدين والصحابة لا تحتاج إلى روية و أناة .
وفائدة عرض موضوع الشيخ معرفة الحق .. والحق أولى أن يتبع ..
وعذراً يا أخ يناير .. هذا رأيي واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ..

أخي النعمان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله فيك وفيما كتبت ، ووفقك الله .
أعجبني طرحك للموضوع فأحببت أن أشاركك الرأي .

فكلام الشيخ سلمان كلام واقعي . فجزاه الله خيراً.


الأمر الآخر :

أخي العزيز النعمان ما تلاحظ (إنك جربعت بهم شوي).
يعني شوي شوي عليهم ، خلهم يدورون لهم مخرج( بعد أول مكتب على اليمين)

وقبل كل شيء ..

الاربعاء ( كيف أوقف؟ لم يوقف.. وأذا كان موقوف فبأمكانه التسجيل بأسم جديد )
الظاهر أخذ أول دائري

عروبي ( بعد فشلك الذريع في أسلوب الحوار .. أنصحك أن تكون واقعي في حكمك على الناس بعيداً عن التعصب الأعمى).
ريح الجنوب ( هل تعرف الاربعاء؟)
أذا كنت تعرفه .. فلماذا لم يرسل ردوده إليك ..لكي تضعها ( وتكتب قبلها هذا رد الاربعاء)
لكن الظاهر مافيه لا اربعاء ولا خميس


وآخيراً......................

رسالة خاصة للنعمان ( لـ حظوا خاصة)

ما رأيك أن تكتب لنا عن الرافضة ( أكثر وأكثر)
كا لرجعة و إمامهم المهدي و الزواج المؤقت؟؟؟...


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم النعمان ..
أولاً - ابلغك بايقاف الزميل الاربعاء عن الكتابه حسب الايميل الذي بعثه لي اليوم
ثانياً - أشكر لردك الكريم .

وأرجو أيضاً أن يتسع صدرك لما سوف أهمس به اليك :
ذكرت لك أن الشيخ لأوضح لك ان الخوض في أمور كهذه تتطلب الرويه
ولك رأي في ذلك .. أحترمه جداً ولكن يا أخي الا تعتقد أن عرضه للنقاش على ساحات الحوار أمر يجلب اختلاف الرأي بل أانه أدخلك في ( جدل ) انت البادئ فيه ( بمجرد طرحك الموضوع )
ثم يا أخي الفاضل رعاك الله لقد تم إيقاف الزميل الاربعاء لسبب انت شاركته فيه وقد تبادلتما نفس العبارات المرفوضه
كقولك له بداية :

(( والعجيب أنه يدعي وجود ادله في صحيح مسلم وسنن الترمذي وذكر أرقام للصفحات ولكن لم يذكر الحديث أو رقمه لأنه يجهل أن لهما طبعات عدة ؟؟
فان كنت على حق رد على الإمام الذهبي الذي أخذت حديثك منه ؟؟
ولا ادري من أحق بالعقاب يوم القيامة أنا أم الكاذب محرف النصوص ولو كنت على حق لرددت على ردي الأخير عن الحديث الذي ذكره الذهبي ولكن كيف ترد وقد ظهر زيفك وبان عوراك ؟؟
اذكر الحديث ثم تكلم واذكر رقمه ؟؟ ولا تكذب فالله يفضحك ويبين كذبك .))

لقد تبادلتما عبارات التكذيب و نصبتما انفسكما مسئولين عن العقاب والثواب والجنه والنار !!!!

خلاصه :-
أرى ( رأي شخصي )
1- أن يتم عودة الزميل المذكور الذي تم ايقافه
2- أن تحذف موضوعك بارك الله فيك ( لا سيما اني شاهدته ) مطروحاً في منتديات أخرى باسماء أخرى .
3 - إن كان ولا بد من بقاء الموضوع فعليكم الكف عن التحدي و تبادل الاتهامات والعبارات غير الملائمه ( خاصة انك من طرح الموضوع و عليك تحمل المتداخلين معك بصبر وإقناع )
4- أعزائنا المراقبين رعاهم الله لابد أن يتحلو برحابة الصدر والانفتاح على إخوانهم الأعضاء والتسامح .

وأخيراً .. لي الحق في الاستغراب في إيقاف الزميل المذكور لما تم تناوله ( أعلاه ) ولا يتم أولئك الآخرون الذين يكتبون مثلاً في صفحة الكوبيوتر والانترنت من نشر مواضيع تعلم سرقة الايميلات .
وكذلك الذين يكتبون ويكذبون ويهرجون في صفحة آخر الاخبار والسياسه .. فهناك الدجل والكذب والافتراء ..
أم ان للمراقبين مكيالين ..
أرجو التمهل من الجميع .
والله من وراء القصد .. و من الله تعالى عليكم سلامه ورحمته وبركاته ترفرف عليكم وترعاكم في دنياكم وأخراكم ( أمين )

من حق أي مشارك أن يضع الملاحظات أذاً..

أنا لا أدري ماسبب هذه النرفزة التي حصلت؟وكأن الدنيا قد أغلقت ! مع أن عدد قرأ هذا الموضوع قد قارب 600 قاريء..

هذه الفتوى أرسلها ( ابو عمر ) كما في رد الشيخ على الرسالة..

الأمر الآخر ..
رد ( الاربعاء ) على الموضوع..
عندما كتب( معاويه بن ابي سفيان سب الخليفة الرابع علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه وقدتبعه اهل الشام في ذلك.فهل تنطبق عليه الاحكام السالفة الذكر).
فهل هذه طريقة للسؤال أم للإستهزاء في ما كتب؟؟
أتوقع أن هذه واضحة كل الوضوح لذي لب( لاحظ لذي لب)..

ثم ماذا بعد ذلك..طلب أخي النعمان المصدر من ما كتبه الاربعاء( وهو سب معاوية - رضي الله عنه - لعلي بن أبي طالب - رضي الله عنه -)
ثم بدأت التهربات من الموضوع من المدعو ( الاربعاء ) حتى وصل إلى مناهج التدريس في المدارس..!!
وبعد ذلك ( لا أدري ما سبب خروجه عن الإطار كاملاً .. عندما أدعى أن النعمان قد تلاعب بعواطف القراء..

ثم بدأت التدخلات الجانبية( ضد النعمان) لماذا النعمان فقط؟؟؟؟؟؟؟؟
مع أن طرحه ورده وأسلوبه مقنع أشد الإقناع..
بينما غيره ( من جنبها) ويمدح ويصفق له!!!!!!!!!


ثم بدأ الاربعاء بإلصاق التهم( لاحظ من الذي بدأ:()
فكتب: (رد سوف يجعلك تموت غيظا يا مدعي ويوقف حماقتك )
فأسئلكم : هل هذا أسلوب للحوار؟؟؟؟؟؟؟؟ ( بعيداً عن التعصبات)

بالطبع لو كنت مكان النعمان لرددت عليه بأكبر من ذلك..

المهم ماذا بعد ذلك ..
وضع الاربعاء دليله ...ثم انتظر حتى أتاه النعمان بالحجة البينة...
ومع ذلك تهرب ( الاربعاء) من الموضوع والحديث الذي وضعه.. ولم يرد على هذه الحجة البته( ولن يرد)


وذكر المصادر بدون ذكر النص (...)...
كلها عشر سطور أكتبها...

وأساليب الهروب كثيرة .. وأفضلها أن لاترد أصلاً..


وعدنا مرة أخرى للتدخلات الجانبية .. التي تتكرر لأجل أهداف معلومة وهي تثبيط الكاتب والمبدع( وليس المبتدع ) الدكتور. النعمان..


آمر آخر....

بالنسبة لتوقيف الاربعاء.. أتوقع أنه غير موقوف أصلاً.. بل تهرب منه..( لاحظوا أتوقع)
وبذلك أناشد المراقبين .. هل تم إيقاف الاربعاء ؟؟ أم لا ؟؟
ارجو منكم التوضيح .. ولكم خالص تحياتي..

النعمان .. جزاك الله خير ..

إقرأ التاريخ إذ فيه العبــــر ******* ضل قوم ليس يـدرون الخبـــر

الأخ / يناير :
بعد التحية أريد أن أبين لك وللقراء الكرام بعض الأمور حتى تكون الصورة واضحة :
1- أن إيقاف الأربعاء على حسب ما ذكرت لا يهمني بقليل أو كثير لأني لست المسؤول على إيقافه أن صح ذلك وممن يستنكر فليبعث لمشرفي المنتدى وأن كما قلت سابقاً لست إلا عضو عادي جداً وليس لي علاقة بأي من مشرفي هذا المنتدى .
2- وكلامك عن الكلام في هذه المسائل تجلب الخلاف ؟؟
أليس الخلاف موجوداً بيننا أصلاً … فالعقيدة ليس بها خلاف بل هناك سنة وبدعة ونور وظلام وحق وباطل فهل رأيت السنة اجتمعت مع البدعة أو النور مع الظلام أو الحق مع الباطل أن هذا من ضرب الخيال .. وكذلك اجتماع أهل السنة مع الرافضة فهذا محال ولو حاولنا عبثاً وانظر إلى مئات السنين كان الخلاف بين السنة والرافضة فلماذا لم يتم التوافق والتقريب ؟؟ كانت هناك محاولات عابثة ولكن الواقعىيصدق نظرية أنه ليس بين أهل السنة والرافضة توافق والخلاف هو الشيء الطبيعي .
3- نعم أناى كذبت الأربعاء لأنه كاذب نقل حديثاً زعم أن الذهبي صححه مع أن الذهبي ضعفه أليس هذا كذباً ؟؟
وهل أنا قلت للأربعاء : النار لك ؟؟ وسوف تحرقك ؟؟
لعل الأربعاء هو الأولى بكلامك .
4- أن عن حذف الموضوع أرى أن يبقى شاهداً على الحقيقة وعلى الصراع بين أهل السنة والرافضة ؟؟
سبحان الله .. يكتب البعض تفاهت وكلام لا يقبل عقلاً وشرعاً ونتركه والموضوع الذي يتعلق بالاعتقاد نحذفه ..أين العدل وأين توضيح الحق ؟؟
وأن استغرب تكرير قول : أن الأربعاء تم إيقافه ؟؟
لماذا لا يستطيع الأربعاء الدخول بأسم آخر ؟؟
ولماذا لم يرسل ردوده لك بالبريد الإلكتروني ؟؟
أما إنها حركة ملعوبه من الأربعاء ؟؟
ولماذا أنت متحمس معه ؟؟
عذراً أخي ليس القصد التشكيك فيك ولكنها استفسارات .
أما الأخ / العادل 22 :
بارك الله فيك وجعلني الله خيراً مما تظنون وغفر لي مالا تعلمون .
وبالنسبة لمقالات عن الرافضة وعقيدتهم فابشر بالذي يسرك وغالي والطلب رخيص;
وجزاك الله خيراً وأنت لست دكتور بل مدرس عادي جداً .
والله يحفظك .
على فكرة انتهت المدة المحددة للتحدي فلا الأربعاء ولا عروبي ولا كرون فليكس ولا غيرهم .. اتى بدليل ؟؟

اخي النعمان ..
بعد التحية ،،
في البداية اقول لك اني سوف ادخل معك في هذا الدهليز وارجو ان نخرج بشيء دونما سب او شتم او رمي بتهمة او ماشاكل !
واشترط ان تراعي الاخلاق ، واتعهد ان افعل كذلك ..

---
.. عن موضوع معاوية وسبه لعلي عليه السلام
انتم وكما تقولون ان الصحابة كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم
ولكن العجيب ان الإمام علي عليه السلام كان في خلاف مع معاوية
وهذا يدل على ان احدهم مع الحق ، ومن الجلي ان الحق مع علي وتستطيع ان تستنج ذلك بعد دراسة الخلاف بينهما وايضا تستطيع معرفة ذلك من قول الرسول عليه وعلى آله آلاف التحية والصلاة والسلام (علي مع الحق والحق مع علي الخ ..)
فالخلاف بحد ذاته يوجب ان تتبع احدهما دون الآخر ،
فما رأيك في هذا ؟
واما عن سب معاوية لعلي وجعله سنة فامامي الآن مجموعة احاديث احتاج إلى البحث عن مصادرهم ..
---
واما عن موضوع ام المؤمنين عائشة وخلافها الحاد مع امير المؤمنين فانا لا اعرف لماذا يوصي علمائكم الافاضل بعدم التعمق في هذا الموضوع .. وتخفية الحقيقة ..
مع انه من الاجدر ان يقرأ الناس ويتوعون ويعلمون من كان مع الحق ومن هو مع الباطل
او بالاحرى ان يحددون موقفهم من هذا الامر
عمومما انت تعرف ان عائشة (رض) حاربة الامام علي في معركة الجمل ..
هذا ايضا دليل قاطع على ان الخلاف كان كبير مما ادى إلى شن حرب ،، وهذا ايضا يوجب انه تقتدي باحد دون الآخر ، لانهم متناقضين ولا يجوز اجتماع نقيضين في هذا المجال ..
والدليل على ان الحق كان مع علي هو الحديث الذي ذكرته سالفا
وهذا الحديث ايضا ..
(عن زيد بن ارقم ان رسول الله (ص) قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام : أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالتم)
(رواه الترمذي وابن ماجة في صحيحهما ورواه كنز العمال واسد الغابة وغيرهما)
هذا ولك كل الشكر ،،

--

وتوصية ( يجب ان نسعى نحو الوحدة ، وإلا فاننا سنكون اوهن من بيت العنكبوت)

بعد التحية للقائد العربي :
باب النقاش والحوار مفتوح …… والشرط الذي ذكرته هو الأصل في مثل هذه المنتديات و نرجوا أن يكون نقاشاً موضوعياً دون تعصب وهوى .
قولك : [[عن حديث ( أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم ) وأن ذلك يلزم أن نقتدي بالصحابة كلهم ولكن في قضية علي
ومعاوية – رضي الله عنهما – كان الحق مع علي لحديث ( علي مع الحق والحق مع علي ..) ]].
أقول وبالله التوفيق :
أن عقيدتنا أهل السنة والجماعة أننا نعتمد على ما جاء في كتاب الله وسنة رسوله عليه وعلى وآله وصحابته الكرام ، وأننا لا ندعي العصمة لبشر حتى لو كان من الصحابة مع انهم عدول ثقات بل هم يخطئون ويطيبون .
أما ذكرك لحديث (أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم ) فهذا حديث موضوع مكذوب ضعفه جماعة من أهل العلم منهم :
ابن حجر الهيثمي في تطهير الجنان ( ص 14 ) والشيخ المحدث / محمد ناصر الدين الألباني – رحمه الله - في السلسلة الضعيفة حديث رقم ( 58 – 61 ) فعلى هذا يكون استدلالك بالحديث باطل لان الحديث ضعيف .
أما عن وجود أحاديث أمامك في سب معاوية لعلي .. فأقول لو ذكرت هذه الأحاديث حتى نعرف صحتها من ضعفها ..
أما حديث ( علي مع الحق والحق مع علي ) قال عنه شيخ الإسلام ابن تيميه – رحمه الله – في كتابه القيم ( منهاج السنة 4 / 238 ):
(( فأن هذا الحديث لم يروه أحد عن النبي صلى الله عليه وسلم لا بإسناد صحيح ولا ضعيف )) .
فكيف نقبل حديثين ضعيفين وكيف نستدل بهما ؟؟
وعلمائنا يوصون بذلك لكي لا يأتي جهلة ويتكلمون بهوى أو جهل وينالون من عرض الصحابة ويطعنون فيهم وأنا اكرر ما قلته قبل ذلك حين رددت على الأربعاء أن الحق اقرب لعلي من معاوية وهذا ما نقلته عن شيخ الإسلام ابن تيميه فلترجع لما نقلته .
وعلى فرض أننا علمنا الناس أن الحق مع علي وان معاوية مخطئ فهل ذلك ينفعهم ويفيدهم أم فقط نأخذ هذه الحادثة للتلاعب
بالعواطف ؟؟ والأولى أن نعلم الناس العقيدة الصحيحة .. هذا رأى علمائنا ولهم بذلك سلف مع انهم ذكروا أن الحق اقرب لعلي وأن معاوية مجتهد أن أصاب فله أجران وأن اخطأ فله اجر واحد .
أما خروج عائشة للقتال ؟؟ لم اسمع أو اقرأ أن عائشة قاتلت علي ؟؟ بل خرجت للإصلاح بينهما .
أما حديث (( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي وفاطمة والحسن والحسين :أنا حرب لمن حاربتم وسلم لمن سالمتم ))
فرواه الترمذي في سننه ( 5 /465-466 ) عن سليمان بن عبد الجبار البغدادي حدثنا علي بن قادم حدثنا أسباط بن نصر الهمداني عن السدي عن صبيح مولى أم سلمة عن زيد بن أرقم …
قال الترمذي بعد هذا الحديث : هذا الحديث غريب ؟؟ إنما نعرفه من هذا الوجه ، وصبيح مولى أم سلمة ليس بمعروف .
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب ( 4 / 244) طبعه دار المعرفة في ترجمة علي بن قادم:
(( قال ابن معين : ضعيف ……… وقال ابن سعد في طبقاته ( 6 / 404 ) :كان ممتنعاً منكر الحديث شديد التشيع …
وقال الساجي : صدوق وفيه ضعف )).
و قال ابن حجر في تهذيب التهذيب (1/ 197) ترجمة أسباط بن نصر الهمداني:
(( قال حرب : قلت لاحمد :كيف حديثه . قال : ما ادري ، وقال أبو حاتم (الجرح والتعديل 2 / 332 ): سمعت أبا نعيم يضعفه .
وقال : أحاديثه عامية سقط مقلوب الأسانيد ، وقال النسائي : ليس بالقوي )).

وقال ابن حجر في التهذيب ( 2/ 538 ) في ترجمة صبيح مولى أم سلمة:
(( قال البخاري ( التاريخ الكبير 4 / 318 ): لم يذكر سماعاً من زيد )).
هذا الحديث الذي ذكرت تبين انه غير مقبول لان الترمذي وصف الحديث بالغرابة ولان رواة الحديث لم يكونوا ثقات بل طعن في روايتهم جمع من العلماء .
و أريد أن أنبهك على كتاب الترمذي هو سنن الترمذي أو يقال :جامع الترمذي وأما ابن ماجه فكتابه يسمى السنن ولا يسمى الصحيح
ولا يوجد لدينا إلا صحيحين البخاري ومسلم .
و أما طلبك التوحد فهذا رأي لك ولكنى أرى أن الخلاف قائم إلى قيام الساعة ولا يمكن أن نجتمع .
و أتمنى أن تتقبل ما ذكرته بصدر رحب ……
وانتظر منك الرد وكتابة الأحاديث عن سب معاوية لعلي …
هذا والله تعالى اعلم ،،،،،،

السلام عليكم اخوتي في الدين والمله ومساء الخير للأحباب
ماحددت المهله يالنعمان له اسبوع ولا هل المره اسبوعين؟؟؟؟هاهاهاهاهاهاه

اخي النعمان
بعد التحية :
حصلت على هذه الاحاديث بعد البحث و السؤال
--
عن موضوع معاوية بالتحديد :

1_ حصلت على هذا الحديث : (من سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني مجلد3 ص287حديث رقم 1299 :
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
( من أحب عليا فقد أحبني و من أحبني فقد أحب الله عز وجل ومن أبغض عليافقدابغضني ومن ابغضني فقد ابغض الله عز وجل )

وانت اخي النعمان لا تنكر انه كان هناك خلاف بين الامام علي عليه السلام و معاوية .. وقد ادى ذلك إلى (حرب) ..
، وعليه اقول :
اذا كان ذلك صحيحا فبطبيعة الحال معاوية يبغض الامام علي (ولو بمقدار) وعليك ان تستنج ما هو مصيره ..

2_ ولك هذا الحديث :(وعند ابي زرعة الدمشـقي عن عبد الله بن أبي نجيح عن أبيه قال:
لمـا حج معاوية أحـذ بيد سـعد بن أبي وقاص فقال: يا أبا إسـحاق! إنا قوم قـد أجفانا هـذا الغزو عن الحج حتى كِدنا ان ننسـى بعضَ سُـننهِ فَطُـف نَطـفْ بطَـوافِكْ. قال: فلمـا فَرَغ أدخـله دارَ الندوة وأجليـني معـه على سـريره ثم ذكـر عليَّ بنَ أبي طـالب فوقع فيـــه. فقال: أدخلتني دارَكَ وأجلسـتني على سـريرك ثم وقعتَ في عليٍّ رضي الله عنه تَشْـتُمُهُ! والله! لأنْ يكـون فيَّ إحدى خلالـه الثلاث أحـب إلي من ان يكون لي مـا طلعت عليه الشـمس، لأن يكون لي مـا قاله له حين غزا تبوكـاً: "ألا تَرضى أن تكـون مني بمنزلـة هـارون من موسى إلاّ أنَّـه لا نبيَّ بعـدي"، أحـب إلي ممـا طلعت عليه الشـمس، لأن يكون لي مـا قاله له يوم خيبر: "لأُعطينّ الراية رجلاً يُحـب الله ورسـوله و يحبهُ الله ورسـوله يَفتَح الله على يديهِ ليسَ بِفرّار"، أحـب إلي ممـا طلعت عليه الشـمس، ولأن أكـون صـهره على ابنتـه ولي منها من الولـد أحب إلي من ان يكون لي مـا طلعت عليه الشمـس، لا أدخل داراً بعـد هـذا اليوم، ثم نفض رداءه ثم خرج. كـذا في البداية (ج7 ص339 و ص340). )

3_ (وأخرج أحمـد ومسـلم والترمذي عن عامر بن سـعد بن أبي وقاص عن أبيـه قال له: أمـر معاوية بن ابي سـفيان سـعداً رضي الله عنهم فقال: مـا منعك أن تسـبَّ أبا تُراب؟ فقال: أمـا مـا ذكرت ثلاثاً قالهُنَّ رسـول الله صلى الله عليه وسـلم لأن تكون لي واحـدة منهن أحب إلي من حمـر النَّعم. سـمعت رسـول الله صلى الله عليه وسـلم يقول وخلَّفـه في بعض مغازيه فقال لـه عليّ: يا رسـول الله! أتخلفني مع النسـاء والصبيان؟ فقال رسـول الله صلى الله عليه وسـلم: "أمـا ترضى أنْ تكون مني بمنزلـة هـارون من موسى إلاّ أنـه لا نبي بعدي". وسـمعته يقول يوم خيبر: "لأعطينّ الراية رجلاً يحبّ الله ورسـوله ويحبه الله ورسـوله". قال فتطاولت لها قال: "ادعوا لي علياً" فأتي به أرمد فبصق في عينه ودفع الراية إليـه ففتح الله عليه، ولمـا نزلت هـذه الآيـة: فقل تعالوا ندْعُ أبناءَنا وأبناءَكُم ونسـاءنا ونسـاءكم وأنْفُسـنا وأنْفُسِـكُمْ) دعا رسـول الله صلى الله عليه وسـلم علياً وفاطمـة وحسـناً وحسـيناً رضي الله عنهم ثم قال: "اللّهُمَّ! هؤلاءِ أهْلي". )

--
وهذه احاديث عن سب الامام علي عليه السلام عموما :

أخرج الإمـام أحمـد في مسـنده…
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَبِي بُكَيْرٍ قَالَ حَدَّثَنَا إِسْرَائِيلُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ الْجَدَلِيِّ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى أُمِّ سَلَمَةَ فَقَالَتْ لِي أَيُسَبُّ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِيكُمْ قُلْتُ مَعَاذَ اللَّهِ أَوْ سُبْحَانَ اللَّهِ أَوْ كَلِمَةً نَحْوَهَا قَالَتْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ سَبَّ عَلِيًّا فَقَدْ سَبَّنِي *
قال الهيثمي(ج9 ص130): رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة.

وعند الطبراني وأبي يعلى عن أبي عبد الله الجدلي قال: قالت لي أمّ سـلمة رضي الله عنها: أبا عبد الله! أيسـب رسـول الله صلى الله عليه وسـلم فيكم؟ قلت: أنّى يُسَـبُّ رسـول الله صلى الله عليه وسـلم؟ قالت: ألَيسَ يُسـبُّ عليّ ومن يحـبه، وقـد كـان رسـول الله صلى الله عليه وسـلم يُحبّـه!
قال الهيثمي: رجال الطبراني رجال الصحاح غير أبي عبد الله وهو ثقة. وأخـرجه ابن أبي شـيبه عن أبي عبد الله نحوه كمـا في المنتخـب (ج5 ص46).

أيضا من مسـند أحمـد

18510 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا مِسْعَرٌ عَنْ أَبِي أَيُّوبَ مَوْلَى لِبَنِي ثَعْلَبَةَ عَنْ قُطْبَةَ بْنِ مَالِكٍ قَالَ سَبَّ أَمِيرٌ مِنَ الْأُمَرَاءِ عَلِيًّا رَضِي اللَّهم تَعَالَى عَنْهم فَقَامَ زَيْدُ بْنُ أَرْقَمَ فَقَالَ أَمَا أَنْ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَهَى عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى فَلِمَ تَسُبُّ عَلِيًّا وَقَدْ مَاتَ *

سـعد بن وقاص رضي الله عنـه قال: كنت جالسـاً في المسـجد أنا و رجلان معي فَنِلْنا من عليٍّ رضي الله عنه. فأقبل رسـول الله يُعرف في وجهـه الغضـب، فتعوَّذتُ بالله من غَضـبِه فقـال: " مـا لَكُم ومـا لي! مَنْ آذى عليّاً فقـد آذاني!"
كـذا في البداية (ج7 ص346). قال الهيثمي (ج9 ص129): رواه أبو يعلى و البزاز باختصـار ورجـال أبي يعلى رجـال الصحـيح غير محمـود بن خداش وقنان وهمـا ثقتان- إنتهى.

وأخرج ابن عسـاكر عن عروة رضي الله عنه انّ رجلاً وقع في عليٍّ بمحضـر من عمـر رضي الله عنهمـا. فقال عمـر: تعرفُ صـاحب هـذا القبر محمـد بنِ عبد الله بن عبد المطلب وعلي بن أبي طـالب بن عبد المطلب! لا تذكـر عليّاً إلا بخـير! فإنكَ إنْ آذيتَهُ آذيتَ هـذا في قبـره.
كـذا في المنتخب (ج5 ص46).

وأخرج أبو يعلى عن ابي بكـر بن خـالد بن عرفطـة أنه أتى سـعدَ بن مـالك رضي الله عنه فقال: بلغني أنَّكُم تعرضـون على سـب عليّ رضي الله عنه بالكوفة فهل سـببتهُ؟ قال: معاذ الله! والذي نفسُ سـعدٍ بيده! لقـد سـمعتُ من رسـول الله صلى الله عليه وآله يقول في علي شـيئاً لو وضـع المنشـار على مفرقي ما سـببته أبداً.
قال الهيثمي(ج9 ص130) إسـناده حسـن.
--
وتستطيع ان تقرأ في هذا المجال كتاب الغدير المجلد الثاني الذي يتحدث عن هذا الموضوع و إليك عنوانه :
http://www.imamali-s.net/ghadir/d1/index.htm


هذا واقول اخي النعمان ان من اهم الاهداف التي دخلت معك في هذا الحوار من اجلها : (الوحدة) فأن كنت ترفضها ،
فاعتقد انني ساخرج بالقليل من جهتك .. واما عن بقية الاخوة فارجو ان يقبلون دعوتي ..

وارجو ايضا ان لا تكون الاحاديث الذي ذكرتها ضعيفة السند ، لانها صارت منكم وعليكم ..

عموما اخي النعمان اشكرك لسعة صدرك واتمنى ان تستمر هكذا ..

يبرد على قلبك يالقائد العربي.......

اشكر القائد العربي على موضوعيته واستدلاله الذي يدل على فكر منفتح ..
ولكن المعذرة فانا مشغول قليلاً وسوف ابحث الاحاديث وارجع للكتب واخبركم بماتوصلت اليه ..

الاخ ريح الجنوب :
الله يسلمك

الاخ النعماني :
خذ راحتك اخي فانا لست مستعجل ،،

وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم .. النعمان ,,
بما أنك آثرت إبقاء موضوعك للنقاش ودخول زملاء آخرون على الخط
فأرجو من الجميع التحلي بالهدوء وهذا هو السائد حتى الآن وأرجو ان يستمر .

لي أيها الاخ العزيز .. النعمان تساؤلات ورجائي منك التفضل بالاجابه وهي :
1- ما مدى أهميه هذه الفتوى التى طرحتها ؟
2- وما هو الهدف الأخروي من ورائها ؟
3- ثم هل ( معتقدات الطوائف الاسلاميه ) تؤخذ عن طريق الفتيا من شخض واحد فقط أم انها قد تختلف من عالم لآخر ؟
4- ثمة جماعات من الفرقه التي تحدثت عنها نراهم مخلصون لأمتهم العربيه والاسلاميه بل أنهم يجاهدون أعداء العرب والمسلمين ( في سبيل الله عز وجل ) فكيف نحكم على صدق إيمانهم .
5- كما أن تعداد هذه الطائفه كبير بل أن لهم دولاً ترأس أحياناً
بقية الدول الاسلاميه فهل يجوز أن نسمح لها بذلك ؟
5- ثم ما الفرق بين من يمجد الخليفه علي بن أبي طال كرم الله وجهه ويفضله على غيره من الصحابه ( وهم من يسمون بالشيعه الاماميه ) وألئك اللذين يغالون في شأنه لدرجة العباده ( وهم من يسمون بالعلويين المتواجدين في تركيا و بلاد الشام )

بعض التساؤلات التي تحيرني لأن موضوعك لفت انتباهي لملاحظات كانت غائبة عني .
السلام عليكم .

بعد التحية …
ومن خلال طرح القائد العربي لبعض الأحاديث واستدل بها على أن معاوية كان يسب علي – رضي الله عنهما – فردي على ما فال
ما يلي :
(( 1- حديث (( من أحب علياً فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله عز وجل ومن أبغض علياً فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله عز وجل )).
هذا الحديث فيه النهي عن سب علي بن أبي طالب – رضي الله عنه – ومذهبنا مذهب أهل السنة والجماعة النهي عن سب الصحابة عموماً ومنهم علي – رضي الله عنه – وراجع : صحيح البخاري وصحيح مسلم في مناقب الصحابة وسب الصحابة ومناقب علي – رضي الله عنه – وعلى العموم هذا الدليل يوافق مذهبنا من تحريم سب الصحابة ومنهم علي بن أبي طالب – رضي الله عنه - .
2- وأما قولك أن هناك خلاف بين علي ومعاوية مما أدى إلي وقوع حب بينهما فهذا أمر لا ينكره أحد وقولك : أن هذا يلزم البغض بينهما ؟؟ فاقول : سبحان الله هل الخلاف دليل على أن البغض موجود ؟؟ فهل الزوج مثلاً عندما يختلف مع زوجته دليل على البغض ؟؟
وهل خلاف الأب مع الابن دليل على البغض ؟؟ وهل خلاف الأخ مع أخيه دليل على البغض ؟؟
فزعم البغض غير صحيح لأني وجدت دليلاً يخالف ما قلت أن بينهما بغض بل بينهما محبه مع وجود الخلاف ووجدته في
في البداية والنهاية ( 8 / 123) طبعة دار الحديث قال ابن كثير :
(( وقد ورد من غير وجه أن أبا مسلم الخولاني وجماعه معه دخلوا على معاوية فقالوا له : أنت تنازع علياً أم أنت مثله ، فقال : والله إني لأعلم أنه خير مني وأفضل ))
فهذا دليل على محبه معاوية لعلي وتعظيمه له فهذا قول صريح بخلاف الظن والاستنتاج فالقول أصرح من الاحتمال بوجود البغض .
3- أما دليك الذي ذكرته عن أبي زرعة من حديث عبد الله بن أبي نجيح عن أبيه … وجدته لكن احتاج للبحث عنه وكلام العلماء عليه مما يجعلني احتاج لبعض الوقت .. والرد على صحته يكون النقطة الرابعة و أيضا النقل المتقدم في ثناء معاوية على علي فليراجع .
4- أما الحديث الذي ذكرته في مسلم و الترمذي من حديث سعد بن أبي وقاص … فحديث صحيح بلا شك والجواب على اشكالك
يجيب عليه النووي – رحمه الله عنه – شارح صحيح مسلم بعد كلامه عن هذا الحديث :
(( قال العلماء : الأحاديث الواردة التي ظاهرها دخل على صحابي يجب تأويلها ، قالوا : ولا يقع في رواية الثقات إلا تأويله ، فقول معاوية هذا ليس فيه التصريح بأنه أمر سعد بسبه وإنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول : هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك ، فأن كان تورعاً وإجلالاً له عن السب فأنت مصيب محسن ، وإن كان غير ذلك فلهخ جواب آخر ، ولعل سعداً قد كان مع طائفة يسبون علياً فلم يسب معهم وعجز عن الإنكار وأنكر عليهم فسأله هذا السؤال ، قالوا :ويحتمل تأويلاً آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده وتظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا وأنه أخطأ ؟ )).
5- وأما الأدلة العامة على النهي عن سب علي …… فنحن نؤمن بالنهي عن سب الصحابة ومنهم علي .. كما سبق بيانه .
6- وأما طلبك التوحد فهذا رأي لك وأن غير ملزم باتباع رأيك كما أنا غير ملزم بأن أجعلك تتبع رأيي …
ولدي ملاحظات على طريقة الحوار :
أني لاحظت أنه إذا ناقشي أحد يتدخل اثنين أو ثلاثة في الموضوع ويثيرون قضايا اخرى مما يجعلني آخذ وقت في الرد على كل شخص فلو نظمنا أنفسنا وتكلمنا عن موضوع أساسي يكون عمدة الحوار عليه ..
فحتى لا يأتي أحد يفتح مثلاً سب معاوية لعلي ويأتي آخر يريد التوحد وآخر يتكلم عن فضائل علي ؟؟
فالتركيز مطلوب والتوسع يوسع الخلاف والفوارق بيننا .

http://www.swalif.net/sforum/showth...?threadid=76081


وصله لمن يريد تكملة الموضوع بعيدا عن هذه الصفحه


مع تحياتي


حرف

للرفع والتذكير للرافضة