السلام عليكم

ماعليه أنا ملقوفه شوي سامحوني على تكرار الدخول هنا : )


أخي القسام

يظهر أنك لم تعرف من أين جئت بردودي ،،،، راجع ردود الأخ محب ابن العثيمين ،،، ما جئت أنا به هو رد على ما جاء به الاخ ابن العثيمين من فتوى قام بنقلها وبالادلة
فقمت بتنفصيل الفتوى بالدقة لأن الشيخ كان واضحا في الادلة لكن ربما لم ينتبه الاخوة لما فيها جيدا


بالنسبة للقاعدة فياأخي لست أنا ولا أنت من يضع القواعد ،،، فلو أنك شيخ علم لقلت بأن لك رأياً في وضع قاعدة أو حتى رد حديث العلماء ،،، وكذلك لم أر اختلاف الدعاة ،،، أرى أن هنالك أدلة لابد من إيرادها ومعرفة أحكامها قبل الأخذ بقواعد غيرها


وبالنسبة من أين جئت بشروط الاثخان ،،،، راجع رد الأخ محب ابن العثيمين ففيه الشروط في آخر الفتوى وقد كررتها في اول رد لي

انظر :
أما حد الإثخان فهو خاضع لتقدير أهل الشأن والخبرة -كما ذكرنا-، بحيث يتحقق العلم، أو يغلب على الظن أنها ستوجع فيهم قتلاً أو جرحاً، أو تحدث فيهم ضرراً بليغاً، أو تنشر فيهم رعباً، أوتحملهم على الرحيل إلى ديارهم، (((((((((((((((((((((((((دون أن يكون لها مردود سيِّء أكثر من ذلك أو بقدره مثل الانتقام من الأبرياء، أو تهديم المدن والقرى، أو الانجرار إلى حرب شاملة لايقوى عليها المسلمون، ولم يستعدوا لها، وما أشبه هذا مما يملك النظر فيه من آتاه الله الفهم وبعد النظر وقوة الإدراك)))))))))))))))))))))))))))))



وبالنسبة من أين جئت بالمقصود وجود تلاحم الجيوش فهذا أيضاً لم أورده أنا بل الأدلة التي تم إيرادها في ما قام الاخ محب ابن العثيمين بنقله ،، أيضاً راجع حفظك الباري واستخرج لي تلك التي لم تتحدث عن تلاحم الجيشين والرمي بالنفس فيها ليتم التمييز ،، وهات لي الدليل بأنه في غير التلاحم ،،، لأننا أمة تتبع لا تبتدع


وبالنسبة لخروج اليهود من جنوب لبنان فأقول حفظك الباري اليهود حفظت حدودها بينها وبين لبنان وبالأخص شيعة لبنان وحزب الله ليس إلا
وما مناطق شبعا إلا لأهل السنة التي يقع عليها قنابل حزب الله ورمي اليهود فالله المستعان

وإن كان من انتصار فليس بمخالفة الأدلة وإنما هو من عند الله ،،،


وبالنسبة لتقدير نتائج الانتفاضة في فلسطين فليس أنا وأنت من يحددها أخي ،،،، هذه أمور واقعة نراها ويتفطّر القلب لأجلها ،،،،،،،،،،،،، يفرحنا إصابة العدو ،،،، لكن يزيدنا غضب وحزن ما يردون به من تهديم وتحطيم وانتهاك وتشريد وضياع أطفال وشبان وعجائز وترميل النساء
فالله المستعان

يُقتل منهم واحد ويجرح خمسه ،،، فيقتلون خمسن ويجرحون مئة

فهل هذا مصلحة كبيرة ؟؟؟؟؟



وكون تلك الامور تنهك العدو فليس معنى هذا دليل على صحتها ،،،

لأن الادلة إنما تُستسقى من الكتاب والسنة لا مما يراه البشر ،،،،، فلو كان الأمر كذلك لكان لزاماً الخروج على الإمام الذي لا يسمح لنا بالجهاد مثلا ،،،، وإن كنت أعلم تماماً أن البعض يرى الخروج ،،، وهذا إنما لجهل بالعلم

ولكان لزاماً أن يُقتل الوالد بولده ،،،،،،،،،،، والشرع لا يأمر بهذا

ولو كان كذلك لقلنا بعدم قتل المحصن لأن فيه شدة ،،، والنفس تحب الرفق والرحمه ،،، وحدود الله تطبق كما يريدها الله لا كما يريدها البشر

ولو كان كذلك لصح قتل المعاهد الذميّ الذي يسكن بقرب بيتك وهو ليس ممن يقاتلك ،،،،،،،،،،،،، بالرغم ان الشباب الآن بجهلهم يرون قتله

ولو كان كذلك لقلنا بعدم قطع يد السارق ففيه من الشدة وعدم الرحمة إذا تاب ،،، والشرع ليس كما نريد وهو الحق

ولو كان لكان ولكان ولكان


فلماذا أخي لم يخرج النبي عليه الصلاة والسلام والصحابة وهم في مكة بالرغم من كثرتهم وألقوا بأنفسهم بين اهل قريش؟
ولماذا هاجر وأمرهم بالهجرة ؟ لأنهم في موطن ضعف ولابد من إيجاد القوة للتصدى



هنالك أمور في الشرع يعلمها الخاصة (وهم اهل العلم ) أخي حفظك الباري لا يعلمها مثلي ومثلك

ولذا أمرنا الشرع بالرجوع لأهل الذكر

وإلا لطبقنا الشرع كما نراه لا كما يراه اهل العلم





وبالنسبة أخي هل قصد الشيخ ذلك حقاً ...!!؟ ،،،، اقرأ فتواه في رد محب ابن العثيمين ودقق في شروط صحة ذلك الأمر حتى يمكن اعتبارها استشهادية




اخيراً لو تكرمت المصادر كي نزداد من خيرها ان شاء الله ..!!

عن أي مصادر أخي تتحدث ؟ الفتوى في رد محب ابن العثيمين لكن كان لابد من التدقيق فيها لا أخذ جزء منها وترك الآخر

وأما عن بقية المصادر فيكفيني فتاوى مشايخنا ،،،



أخي لازلت أقول أنا لست ممن يقولون برأيهم بل يقفون على ما يقوله أهل العلم

فلماذا أُجهد نفسي بالفتوى وإبداء الرأي وقد كُفيت مؤنة ذلك بمن هم أعلم مني؟



الدين ليس بالعصبية أخي ولا بتفجير الغضب ،،،،،،،،،،،،،،،،،، بل بقال الله وقال رسوله


فإن جئت بدليل من خارجها فاعلم يارعاك الله وتذكر مقولة : كل قول يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر ( يقصد الرسول عليه الصلاة والسلام)


واختلف بعض الصحابة في مسألة في الحج وقالوا لابن عباس ان ابوبكر وعمر يرون عكس ذلك ،،، فقال لهم : يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء ، أقول لكم قال الله وقال رسوله فتقولون قال ابوبكر وقال عمر



راجع الأدلة أكثر يالطيب وتمعن في كل حرف فيها وخذها كلها ولا تترك بعضها



وإن كان التنظيم موجود فهل كل من فجر نفسه كان تابعاً لها ؟؟؟






أحسن الله إليك وحفظك وفرّج همك وكربك وأزال عنا غمة الاستعمار وردنا إلى دينه رداً جميلا




ولا تحزن فإن نصر الله قريب ،،، وعد بذلك ولابد أن يأتي فثق بالواحد الأحد





رهف تتمنى النصر لا الهزيمة ،،،،،،،،،،،،، أسأل الله أن يرفع عنا البلاء والابتلاء

حفظك الباري اخي لو تدرج الفتوى كاملة ومن أين نقلتها ،،،،
الفتوى التي نقلتها كانت من سؤال اورد اجابته د . أحمد عبد الكريم نجيب،، وفيه اورد ذلك عن الشيخ ابن العثيمين والالباني

لكن ينقصها هذه الفقرة حفظك الباري من قوله

قلتُ : و لا أزعم – يا عباد الله - في هذه العجالة إجماعاً على مشروعية الاقتحام و التغرير بالنفس للإنكاء بالعدو و ما يقاس عليها من عمليات الاستشهاديين ، بل المسألة خلافيّة



























كما أني ياأخي وجدتك قد كتبت ( ونحن في رابطة علماء فلسطين ) فهل أنت منهم بارك الله فيك؟








ولازلت أقول لست أفتي ولا أرد فتوى ،،، أنا ممن يقفون عند ما يقوله العلماء ،،، لا ما تقوله عاطفتي ورأيي


وأترك التعصب في هذا الأمر ،،، لكني أرى من الإنصاف وإحقاق الحق أن لا يؤخذ بفتوى ويُترك الكثير منها










-

أقرأ قول الشيخ ابن عثيميين كما في بداية الموضوع
اما ما يفعله بعض الناس من الأنتحار بحيث يأتي بآلات متفجره فيتقدم بها إلى الكفار ثم يفجرها فأن هذا من قتل النفس والعياذ بالله ومن قتل نفسه فهو خالد مخلد في نار جنهم أبد الآبدين كما جاء في الحديث عن النبي عليه الصلاه والسلام الأنه هذا قتل نفسه لا للمصلحه الأسلاميه الأنهم إذا قتل عشره أو مئه أو مئتين لم ينتفع الأسلام بذلك لم يسلم الناس ......
وكما يوجد من صنع اليهود مع أهل فلسطين فأن أهل فلسطين اذا ذهب احد منهم بالمتفجرات وقتل 6 أو 7 أخذوا من ذلك ستين مترا أو أكثر فألمسلم ذلك لم ينفع المسلمين ولا أنتفاع للذين فجر فيهم المتفجرات في صفوفهم ولهذا نرى أن ما يفعله بعض الناس من هذا الأنتحار نرى أنه قتل لنفس بغير حق وأنه موجب لدخول االنار وأن صاحبه ليس بشهيد لكن اذا فعل ذلك متأرا ضانا أنه جائز فأنما نرجو أن يسلم من الأئم أما أن تكتب له الشهاده فلا الأنه لم يسلك طريق الشهاده لكنه يسلم من الأئم الأنه متأول فمن أجتهد وأخطأ فله الأجر




أنظر أخي قسام قول الشيخ ابن عثيميين


وكما يوجد من صنع اليهود مع أهل فلسطين فأن أهل فلسطين اذا ذهب احد منهم بالمتفجرات وقتل 6 أو 7 أخذوا من ذلك ستين مترا أو أكثر فألمسلم ذلك لم ينفع المسلمين ولا أنتفاع للذين فجر فيهم المتفجرات في صفوفهم

فقال سماحته رحمه الله أنه لا توجد في مصلحه في هذا الأمر ولا انتفع الأسلام
أي مصلحه التي تقول عنها الشيخ يقول بنفسه أن لا توجد مصلحه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأن قال هناك مصلحه ما هي المصلحه التي قصدها الشيخ
فيجب عليك أولا فهم ما قصد الشيخ من قوله المصلحه
وبين رحمه الله أن هذا النوع من العمليات ليس فيه مصلحه

السلام عليكم
أخي يارعاك الله القسام

لو كنت أعلم بأن أهل العلم هكذا يتحاورون والله ماتحاورت

لم يبق إلا أن تسبني وتشتمني ،، وما أرى كلامك خلا من ذلك


بدأتها بـ (ياذاك ) للتهكم

واعقبتها بلصوص الجامية وبان المتسترون

واضفت لها هل أنت عربي للتشكيك في عربيتي مع العلم الدين ليس بالقومية

و و و و

وتريد مني أن أدخل؟ فأين خلق المسلم والاقتداء بالنبي عليه الصلاة والسلام وقد كان خلقه القرآن؟


لن أزيد يالطيب عما سبق واظنك لم تنتبه لكثير من الأمور ولكن سأعلق فقط على فقرة اللصوصية

لأنك للأسف لاتريد النقاش بل الاستهزاء وتقليل شأن الغير بالرغم ان نقلك لما نسب كما تقول عن الشيخين لم يكن له مصدر سوى موقع لفتوى دكتور

--------------------------------------
كأنك تحاول اتهامي بما هو عادة ( الجامية ... لصوص النصوص!!؟ )

لكنك للاسف انقلب السحر على الساحر وبان المستور ...

لكن حفظك الباري وهداك الى الحق ونور بصيرتك

حاولت ان توفي ما تتهمني بتنقيصه واذا بك تنقص ما يجب توفيته وسوف اوفيه لك ..!!؟


يقول الدكتور :
و لا أزعم – يا عباد الله - في هذه العجالة إجماعاً على مشروعية الاقتحام و التغرير بالنفس
للإنكاء بالعدو و ما يقاس عليها من عمليات الاستشهاديين ، بل المسألة خلافيّة ،
و تقدّم عرض الإمام القرطبي لقول المخالف فيها ، و ذهابه مذهب الجمهور في القول بمشروعيتها و جواز الإقدام عليها.

---------------------------------

بل اتهمك وعذرا للفظ ،،،،

ما نقلته انا هو رأي الدكتور ،،، وهذا أهم شيء ،، لانه المفتي

واما الاختلاف الذي اورده فأنت استخدمته بشكل آخر حفظك الباري

انظر لرأي الشيخ جيداً ،،،،(و لا أزعم – يا عباد الله - في هذه العجالة إجماعاً على مشروعية الاقتحام ) والذي اتبعه بقوله المسألة خلافية ،، ولم يحدد هل يبيحها ام يحرمها هو




ولو كنت مكانك لاستشهدت باقوال العالمين مباشرة من كتبهم بالتوثيق من الكتاب وبالصفحة للرجوع إليها او وضع رابط لاقوالهما او رابط ملفهم الصوتي ،، بدل من قصها من موقع لفتوى شخصية أخرى
لأنك للآن لم تأت بمصدر اقوالهما


فقط هذا لرفع اللصوصية عن امثالي ،،،


بارك الله فيك ،،،،،،،،،،، لأن الغضب يجر لأكثر ،، فاعتذر عن الاكمال بالرغم من أن لدي الردود



رهف تعتذر عن اكمال الحوار

يا أخ قسام للأسف لم يبقى لديك إلا أن تستدل بأحاديث ليس بموضوعنا
نعم أنصره لكن بأي طريقه بطريقه أني اريد أن أنصره لكن النتائج تأتي غير ذلك
طريقه أني أفجر نفسي
نعم لنصرة الأسلام والمسلمين ومساعدة اخواننا في كل مكان لكن
بطريقه الصحيحه
هداك الله أخي قسام ووفقك إلى الطريق الصحيح

أولا اسمحلي رديت عليك متأخر
وبالنسبه لسؤالك
اذا استوفت العمليات الاستشهادية الضوابط والشروط ... وحد الاثخان ...

وتحقق منها مصلحة كبيرة للاسلام والمسلمين

هل تعتبر مشروعة ؟؟؟؟؟

طبعا بتكون مشروعه لكن يا أخي ما قصدك بقولك وحد الاثخان

أولا يا اخي قسام
ردينا على نفس النقطه أما بقولك للشيخ ابن عثيميين رحمه الله يجب مراعاة المصالح والمفاسد
ذكر رحمه الله نوع من العمليات الأنتحاريه وقال انها ليست من العمليات التي فيها مصالح كما كان مبين في السابق
وكما ينبغي أن تعرف أي نوع من المصالح التي كانت يقصد بها الشيخ رحمه الله رحمة واسعة
وقال رحمه الله
وكما يوجد من صنع اليهود مع أهل فلسطين فأن أهل فلسطين اذا ذهب احد منهم بالمتفجرات وقتل 6 أو 7 أخذوا من ذلك ستين مترا أو أكثر فألمسلم ذلك لم ينفع المسلمين ولا أنتفاع للذين فجر فيهم المتفجرات في صفوفهم ولهذا نرى أن ما يفعله بعض الناس من هذا الأنتحار نرى أنه قتل لنفس بغير حق وأنه موجب لدخول االنار وأن صاحبه ليس بشهيد لكن اذا فعل ذلك متأرا ضانا أنه جائز فأنما نرجو أن يسلم من الأئم أما أن تكتب له الشهاده فلا الأنه لم يسلك طريق الشهاده لكنه يسلم من الأئم الأنه متأول فمن أجتهد وأخطأ فله الأجر

وأما قول الشيخ الألباني رحمه
اريد المصدر حفظك الله ورعاك

وأيضا سئل سماحة الشيخ محمد ابن عثيميين عن العمليات الأنتحاريه فأجاب رحمه الله


وكان نص السؤال
ما حكم من يقوم بعمليات استشهادية للقضاء على بعض اليهود في فلسطين ؟

فأجاب رحمه الله

أضغط للأستماع وللحفظ موقع طريق الأسلام

وهذا مختصر اجابته:
هذا الذي وضع على نفسه هذا اللباس أول ما يقتل نفس الرجل لا شك أنه الذي تسبب بقتل نفسه ولا يجوز مثل هذه الأفعال إلا اذا كان في ذلك مصلحة كبيرة للأسلام لا لقتل أفراد من الناس لا يمثلون رؤساء ولا يمثلون القادة لليهود أما لو كان هناك نفع كبير للأسلام لكان هذا جائز وقد نص على ذلك شيخ الأسلام ابن تيميه رحمه الله على ذلك وضرب على ذلك مثلا بقصة الغلام المؤمن الذي كان في امة يحكمها رجل مشرك كافر............
حين قال الرجل للحاكم المشرك حين حاول قتله عدة مرات ولم يستطع قال له خذ سهما من كنانتي وقل بسم رب هذا الغلام واطلق القوس فضربه فهلك فصاح الناس كلهم الرب رب الغلام الرب رب الغلام وأنكرو ربوبية هذا الحاكم المشرك أنكرو لماذا الأنهم قالو أن هذا الرجل المشرك الحاكم فعل كل مايمكن ليهلك هذا الغلام ولم يهلك ولما جاءت كلمه واحده بسم رب هذا الغلام هلك إذا مدبر الكون إلا الله فآمن الناس يقول شيخ الأسلام هذا حصل فيه نفع كبير للأسلام وأن من المعلوم أن من تسبب بقتل نفسه هذا الرجل لا شك لكنه حصل به نفع كبـــيـــر آمنت أمة كامله فإذا حصل مثل ذلك فيقول الأنسان أنا افتدي نفسي بل انا ممن أفدي نفسي بديني أما مجرد أن يقتل 10 أو 20 أو 30 ثم ربما تأخذ اليهود بالثأر فتقتل مئات ولولا ما يحاولون اليوم ما ياخذون من عقد الصلح والسلام كما يقولون لرأيت فعالهم من الأنتقام من الفلسطينين من فعله الذي فعلها هذا الرجل

إلى الآن أنتظر منك الرد يا اخ قسام
إذا بدأنا في حوار فلنكمل الحوار إلى الأخر

فهذا قول ابن تيميه رحمه الله واضح صريح في تكلمه اي المصلحه التي يبغي تحدث في تسبب أحد الناس
في قتل نفسه
مما حدث للفتى حيث آمنت قريه كامله

منع من الكتابه نهائياً ...

أنا يا اخي ليس قصدي من ذكر المنفعه التي حدثت للفتى بإيمان أمه كامله
بقولي أن في هذا الوضع يجوز للشخص أن يتسبب في قتل نفسه فقط
على الأقل تكون في نفس المستوى ونفس المنفعه

أما بقولك للقاعده الفقهيه التي ذكرتها
هل يعني من كلامك أستطيع أن أقول أن الشيخ ابن عثيميين رحمه الله
حين تكلم عن جهاد الفلسطينين وقال

وكما يوجد من صنع اليهود مع أهل فلسطين فأن أهل فلسطين اذا ذهب احد منهم بالمتفجرات وقتل 6 أو 7 أخذوا من ذلك ستين مترا أو أكثر فألمسلم ذلك لم ينفع المسلمين ولا أنتفاع للذين فجر فيهم المتفجرات في صفوفهم ولهذا نرى أن ما يفعله بعض الناس من هذا الأنتحار نرى أنه قتل لنفس بغير حق وأنه موجب لدخول االنار وأن صاحبه ليس بشهيد لكن اذا فعل ذلك متأرا ضانا أنه جائز فأنما نرجو أن يسلم من الأئم أما أن تكتب له الشهاده فلا الأنه لم يسلك طريق الشهاده لكنه يسلم من الأئم الأنه متأول فمن أجتهد وأخطأ فله الأجر



كان مخطئا وكذلك العلماء الذين تكلموا في هذا الشأن؟؟؟؟؟؟؟؟؟




وأسأل الله تبارك وتعالى أن يعيين اخواننا في فلسطين على اعدائهم أعداء الدين
وأن يريينا فيهم عجائب قدرته
آميين

ماذا بعد ؟؟

هل انتهينا من الموضوع ؟؟

مع احترامي لصاحب الموضوع
فلا أدري لماذا تثار مثل هذه القضايا في وقت أمتنا هي أحوج ما تكون لتضافر الجهود و للدفاع عن ديارها التي إنتهكت فيها الأعراض و سفكت الدماء و دنست ....
حسبنا الله و نعم الوكيل