مرحبا شباب ...

ومشكور أخوي الإرهابي على مداخلتك وأنا الموقع اللي انت حطيته أنا شخصياً أحياناً أستخدمه في مقارناتي ...

بس السبب اللي ايخليني ماأقارن السيارتين غير عادي أنا قلتها لأنها بتكون غير عادله ... بمثللك مثال بسيط:



هذا جزء من الداتاشيت datasheet الرسمية لموقع مرسيدس لتأدية ال SLK350 العادي والأوتو ... مرسيدس تصنع أفضع جيربوكس أوتو في العالم (بشهادة الخبراء) علشان كذا لااتصدقهم إذا قالوا بنوفر جيربوكس عادي رياضي ترا كلام فاضي ... مرسيدس تصنع المحرك وهي حاطة في بالها تصميمه ليناسب الجيربوكس الأوتو من جميع النواحي ... التأدية ... إستهلاك الوقود ... كل شي ...

والنتيجة واضحة ... عمرك سمعت بجيربوكس أوتو أسرع من العادي على نفس السيارة؟؟ هذا هو المثال أمامك الأوتو يتسارع من 0 - 100 خلال 5,5 ثانية فيما العادي يتسارع من 0 - 100 خلال 5,6 ثانية ...

عمرك سمعت بجير أوتو يصرف وقود أقل من العدي على نفس السيارة؟؟ هذا هو المثال واضح أمامك الأوتو 10,1 لتر\100كلم والعادي 10,6 لتر\100 كلم.

والسبب؟؟ إن مهدسين مرسيدس صمموا المحرك علشان يتركب عليه جيربوكس أوتو !!!

ومثل ماقال الأخ CL-Class الزد أخف بكثير (وأبطأ زي ماشفنا من الأرقام) فطبيعي ان العادي منها يصرف أقل من عادي ال SLK (تكاملت الظروف: أبطأ + أخف + المحرك مصمم لتثبيت جيربوكس عادي عليه) ...

تحياتي

السلام عليكم

ماشاءالله الموضوع متروس ردود ظريفه.....للاسف الحين ماعندي وقت للرد بشكل كامل!!

بس حبيت اظيف شغله مهمه بالنسبه للZ350 ان تسارعه 5,3 ثانيه حسب تجربه MOTOR TREND

و هاذي صوره من المجله:::




لا و هذا بالتجربه مو شغل كمبيوتر...المرسيدس SLK بالعكس بالتجربه ابطىء من الارقام المعروضه بموقع مرسيدس و AMG

شوفوا تسارع الالتيما تره اسرع من الSLK ابو 272 حصان لوووووول



و لي عوده للموضوع لانه دش مزاجي

أرقام موتور تريندز دائماً أقل من غيرها ... ال SL600 سجلت عندهم 3,6 ثانية يعني أسرع من ال SLR واللي أعلنت مرسيدس انه يتسارع لل 100 خلال 3,8 ثانية

وحياك الله أخوي بس أهم شي ماينقلب الموضوع تحيز طالما ان احنا نتناقش بواقعيه الموضوع بيصير أحسن موضوع

اخوي هيمان ...
المقارنة اللي انت سويتها تختلف في وحدة القياس عن اللي سويتها انا وبالنسبة للتسارع فمن الطبيعي ان يكون الاوتو اسرع لانه بكل بساطة 7 سرعات والعايدي 6 سرعات وتقريبا كل سرعة اضافية تقلل من التسارع 3 اجزاء من الثانية ..















اخوكم الشبابي

أخوي الشبابي .... كلامك يناقض نفسه.. هذا كلامك ....
((وبالنسبة للتسارع فمن الطبيعي ان يكون الاوتو اسرع لانه بكل بساطة 7 سرعات والعايدي 6 سرعات وتقريبا كل سرعة اضافية تقلل من التسارع 3 اجزاء من الثانية ..))

اذا كان كل سرعة اضافية تقلل من التسارع لكان العايدي أسرع على حسب كلامك !!!!

أوضحلك نقطة ....
الغيار السابع ماراح يغير في حالة الـ (kick-down ) شغال ..... يعني.... لما تدعس رجلك على آخر الدعسة ( تطق الصاجه ) ماراح تشوف الغيار السابع أبددددددد
الغيار السابع مايعشق الا والسيارة في ظروف مشي طبيعية وليست في ظروف الدعس والتجاوز ...

خطوة رائعة من مرسيدس بنز .

mercedes-benz
future of the automobile

خطوة رائعة من مرسيدس بنز .

mercedes-benz
future of the automobile

اخوي سي ال كلاس ...
هلا فيك ... كيف كلامي يناقض نفسه ؟؟؟
الجير الاوتو 7 سرعات والعايدي 6 سرعات وبذلك عدد سرعات الاوتو اكثر ولذلك هو اعلى تسارع من العايدي وهذا اللي توضحه الصورة اللي حطها اخونا هيمان 100 ...
واستهلاك البنزين شئ طبيعي يفرق لأن الجير ال 7 سرعات غير انه 7 سرعات عندك الاوفر درايف يعني السيارة بتكون مريحة على الاخير ...
عادة لما نقارن بين سيارة 6 اوتو ونفس السيارة 6 عايدي نجد ان العايدي اقل استهلاك بشئ بسيط جدا وهنا الجير 7 سرعات فبالتالي الفرق صار اكبر ... سرعة اضافية واوفر درايف ... فالار بي ام صار اقل بكثير ...

بالنسبة لحكاية ان السرعة السابعة ماتفرق هذا شئ خاطي يا اخي ...كلما زادت نسب الجير اصبح طول السرعة اقل ... على سبيل المثال ... عندي في الماكسيما السرعة الاولى تصل الى 80 والثاني الى 140 والثالث الى 190 ويمكن الدخول اكثر وهكذا .... ( سيارتي اوتو )
لكن في الكيو 45 والتي لها نفس النسب فالاول يصل الى 70 والثاني الى 125 والثالث الى 170 والرابع الى 240 والخامس الى 260 ...
فبالتالي كل مازاد عدد السرعات اصبحت النسبة اصغر وبالتالي التسارع اكبر ... ولو تلاحظ فالكزس ال اس 430 القديمة كانت تتسارع خلال 6.3 ثواني والان تتسارع خلال 5.9 ثواني .. يعني وصلوا الى تسارع الانفينيتي بواسطة الجير فقط ....
















اخوكم الشبابي

حلو طالما النقاش صار تقني بحت ... كلنا بنستفيد

أنا مابدعي علمي بكل شيء, بس بتكلم لكم على حسب خبرتي الشخصية وبعض الأمور التقنية ...

بداية ودي انكم تلقوا نظرة على هذا الموقع: http://www.kitcarmag.com/techarticles/0311_trans/

زبدة الموضوع إنه في حالات التسارع, دائماً يفضل أن يكون الجيربوكس ذا نسب طويلة (يعني أن تقلل الفترة بين كل تعشيق وتعشيق) لأن كل تعشيقه من سرعة لسرعة يرافقها خسارة في الزمن. لذلك عادة السيارات الرياضية العريقة أمثال اللامبورغيني والبورش والمازيراتي لاتزال تحتفظ بمغيرات سرعة من خمسة سرعات ولم تذهب لمغيرات سرعة ذات عدد سرعات أكبر. ومن الأمثلة الأشد تحفظاً سيارة سوبر رياضية كفيكتور لاتزال تعتمد مغير سرعات عادي بثلاث نسب فقط !!! :blink:

المعادلة كالتالي: سرعات أقل = زمن أقل يستهليك في التعشيق = تسارع أكبر.

هذا القسم التقني من الموضوع, أما خبرتي الشخصية :p فتقول انك عادة لما تطلع قومة تحاول توصل بالسرعة لآخرها (للخط الأحمر) قبل أن تقوم بتغيير السرعة محاولة منك لتطويل المدة وعدم خسران وقت في التغيير بين نسبه ونسبه.

مثال آخر: كثير من السيارات لديها وضع تعشيق رياضي (كالمرسيدس والبي ام والأودي) كل وظيفته هو تطويل النمرة والبقاء على السرعات المنخفضة وتجنب التعشيق لسرعات عالية (كالسرعة السادسة أو السابعة) ...

من هالكلام هذا كله, واضح تماماً إن كلامك أخوي الشبابي خاطئ 100% المفروض إن الجيربوكس العادي ذو ال 6 سرعات يكون أسرع من الجيربوكس الأوتوماتيك ذو ال 7 سرعات ...

لماذا إذا يتوجه العديد من الصناع لزيادة عدد سرعات الجيربوكس؟؟

من ناحية هي حرب بين الصانعين الألمانيين الكبار, ومن ناحية ثانية إن زيادة عدد السرعات تعني خفض الضغط على المحرك على السرعات العالية + خفض الضجيج + إمكانية الوصول لسرعات أكبر.




مع تحياتي

بقي أن أقول إن الجيربوكس الأوتو أثقل بكثير من الجيربوكس العادي فبتكون السيارة الأوتو أثقل مما سيؤثر على تسارعها ...

اخوي هيمان 100 ...
هناك فرق كبير في حكاية تطويل السرعة ففي اي سيارة يكون هناك عدد من الدورات تكتمل عليه القوة الكاملة للسيارة وتبقى هذه القوة بنفس المقدار تقريبا الى الرد لاين اللي هو اخر نقطة في الخطوط الحمراء التي يمكن الوصول لها ..
بالنسبة لتأثير السرعات على التسارع فكلما زادت سرعة زاد التسارع والسبب الرئيسي الذي يجعل السيارات ذات الخمسة والست سرعات والسبع ايضا تتسارع بسرعة ان النسبة الاولى + الثانية سوف تتعد ال 100 ان لم تكن 100 بالضبط وبالتالي لن يكون تحت ال 100 غير تغيير واحد فقط وبالتالي ليس هناك خسارة كبيرة في التغيير ... وسوف تتحسن ارقام التسارع من صفر الى 100 ...
انت اللي تقصدها بناحية السيارات اللي تستعمل جير من 3 سرعات او 4 هذي غالبا سيارات الدراق ريس المعدلة او شركات تنتج سيارات بمحركات ضخمة وتنتج قوة وعزم عاليين جدا وبالتالي هنا الجيور الطويلة اكثر نفعا ...
شد انتباهي يا اخي انك تقول ان الشركات العريقة لاتستعمل جيور 6 سرعات ... طيب ليه الاي ام جي 5 سرعات ؟؟؟ ليه ماخلوه 4 ؟؟ ليه الام 5 الجديد 7 سرعات ؟؟ ليه ماخلوه 4 ؟؟؟
بالنسبة للزمن اللي ياخذه الجير الاوتو للتغيير من سرعة الى سرعة فهو قليل جدا فبالماضي كانت الجيور الاوتو بطيئة وتستقطع زمنا طويلا لكن الان لديك جيور سريعة وجيور اسرع من العايدي نفسه مثل ال dsg من اودي واللي يغير خلال جزئين من المية من الثانية بينما اسرع شخص يغير عايدي في العالم يغير خلال 3 اجزاء من المية من الثانية ...
معلومة : اغلب السيارات الرياضية الجديدة تحتوي جير 6 سرعات اوتو وللعلم ان وزن الاوتو على انه اثقل من العايدي الا انه في السيارات ذات العزم العالي مثل المرسيدس لن يتضح مثل هذا الفرق ...









اخوكم الشبابي

أخوي الشبابي ...

لاتاخذ من كلامي اللي يعجبك وترمي الباقي



المرسيدس والبي ام أساساً ماهي سيارات رياضية بحته :blink: وتهتم براحة السائق أكثر :eek: (ولو ان بي ام حالياً قاعدة اتغير هالشيء في بعض سياراتها )

بس اتظل مرسيدس وبي ام عادة ماايصنعوا سيارات رياضية بحته ... هم ايصنعو سيارات GT, سيارات High Speed Cruisers بس ماهي سيارات سوبر رياضية بحته (عادة) .

يعني السرعات الأولى بتكون مفيدة في التسارع, السرعات الأخيرة بتفيدك في الحصول على سرعة قصوى أكبر. الموستنغ مثلاً سرعاته الأولى جداً طويله علشات كذا تلقاه يتسارع بسرعة لكن سرعاته الأخيرة قصيرة فتلقاه يختفي ورا بمجرد ماايحط الجير الرابع لأنه مصمم للتسارع. المرسيدس نقيض ذلك نسبه الأولى أقصر فتلقاه في النسبتين الأولى والثانية شوي لك عليك لأكن نسبه الأخيرة طويلة تسمح اله بالوصول لسرعات عالية بسرعة كبيرة ...

زين بالعقل ... إذا زادت عدد السرعات ويش بيصير في كل سرعة؟؟ طبيعي بتقصر فإذا كانت السرعة الأولى في جيربوكس 5 سرعات تجيب 100 فطبيعي انك لو ركبت جيربوكس من 7 سرعات على السيارة مابيجيب هالسرعة ... والا ويش الفايده من زيادة السرعات ؟؟!!

عموماً أنا ماقاعد أقول إن جيربوكس ال 7 سرعت حق مرسيدس بيكون أبطأ من جيربوكس ال 5 سرعات ... أنا جالس أقول إنه تقنياً المفروض يكون أبطأ بس عملياً المرسيدس ب 7 سرعات أوتو تخطت ال 6 سرعات عادي وال 5 سرعات أوتو لأن إحنا نتكلم عن أفضل صانع أوتو في العالم ... وصعب جداً أن تتمكن شركة أخرى من فعل مافعلته مرسيدس.

اخوي هيمان 100 ...

اقتباس :
زين بالعقل ... إذا زادت عدد السرعات ويش بيصير في كل سرعة؟؟ طبيعي بتقصر فإذا كانت السرعة الأولى في جيربوكس 5 سرعات تجيب 100 فطبيعي انك لو ركبت جيربوكس من 7 سرعات على السيارة مابيجيب هالسرعة ... والا ويش الفايده من زيادة السرعات ؟؟!!


طال عمرك اذا صار الجير 7 سرعات بتصير النسب قصيرة وبتكتمل القوة والعزم بسرعة وبتخلص النسبة بسرعة وتدخل في اللي بعدها والزيادة في التسارع تغطى وقت التغيير وزيادة .. وفي نقطة ايضا اخرى هو انك لماتشوف محركات الضغط العالي مثل البي ام دبليو واللي تكتمل قوتها وعزمها على دورات عالية تجد انها بدون هذا النوع من الجيور المتعددة السرعة يقل تسارعها كثير فالام 5 الجديد مثلا تكتمل قوته على 7800 دورة تقريبا والعزم على 4250 دورة فبوجود جير 7 سرعات على الام يكتمل العزم والقوة بسرعة وتتخلص الام 5 من مشكلة توفر العزم على دورات منخفضة غير ان وجود نظام فانوس يساعد كثيرا وفي النسب الثانية والثالثة والرابعة وهكذا فعند التغيير بينها تجد ان الاربي ام يعود الى 7000 دورة تقريبا وبالتالي فإن العزم كامل والقوة اغلبها كاملة وبالتالي وبتوفر هالعاملين بتتسارع السيارة بسرعة اكبر وتقدر تواجه الاحتكاك والرياح المقلله للإنسيابية اما لو كانت السيارة مزودة بجير 4 سرعات مثلا فستجد ان الار بي ام يعود الى 5000 دورة مثلا وبالتالي الكثير من التعب على المحرك وما ادري يا اخي عن كلامك بخصوص انه كلما زاد طول السرعة صارت اقوى لكن اللي اعرفه ان النسبة الاخيرة تموت بسرعة ولذلك لو تلاحظ ان النسبة الرابعة تجدها ميتة في السيارات الاربعة اوتو بينما النسبة الثالثة فيها عزم وفي الجيور ال 5 سرعات تجد ان السرعة ال5ميتة بينما ال4 قوية ويكفي ان النسبة الرابعة تصل في اغلب السيارات الى 240 كيلو متر في الساعة يعني بمجرد تغييرك الى الخامس سوف تصل السيارة الى 260 بالراحة ...
عندك على سبيل المثال جيب الديرانجو والارمادا من نيسان كلها بجيور 5 سرعات وبمحركات 8 سلندر متقاربة في القوة والعزم ... مع ان النيسان اثقل الا انه يتسارع خلال 7.1 ثانية بسبب قصر السرعات الاولى واما الديرانجو فسرعات طويلة جدا وبالتالي حتى في الربع ميل فالنيسان يبتعد اكثر ..








اخوكم الشبابي

أخوي الشبابي كلامك ينطبق مية في المية في حالة وحدة بس ...

اذا كانت الغيار الأول له نفس النسبة مع الثاني والثالث و..و...
لكن في الواقع دائما الأول هو أطول نسبة بين باقي الغيارات ...

بعدين اعتماد الصانعين لزيادة الغيارات الى ستة أو سبعة ... لترييح السيارة على السرعات العالية ( يعني للوصول الى سرعة أعلى وليس تسارع أعلى )... الغيار السادس أو السابع هذا ماراح تشوفه الا والسيارة في وضع مشي مريح زي ماأقولك وليس تجاوز أو تسارع ... لن تلاحظ غير أربع تعاشيق أو خمس ..

انت تقول ان زيادة التعاشيق يزيد التسارع أكثر من العايدي.... تعال أسألك ... قبل ماتطلع الغيارات الستة والسبعة.... كانت أي سيارة تتوفر بالقير العايدي والأوتو... تجد أن العايدي أكثر نسب من الأوتو..... مثال لو كان العايدي يجي 5 نسب لسيارة معينة تجد أن الاوتو منها يجي 4 نسب ( ترى الأوفر درايف هو الرابع لعلمك ) ... عارف ليش ؟؟؟ ياريت تجاوبني .....

هلا أخوي الشبابي ...

شوف, هو كلامك صحيح ومو صحيح

وإحنا جالسين نلف في حلقة مغلقة وماأحد قادر ايوصل المعلومة عدل للثاني

باحاول أبسط الفكرة شوي :think:

عند زيادة عدد سرعات الجيربوكس, يحدث أمر من اثنين:

(1) لو عندك صندوق له سعة معينة يحتوي على 5 برتقالات وحبيت اتضيف برتقالة سادسة, في العادة اللي اتسويه هو انك تدفع البرتقالات الخمس جنب بعض علشان توفر مكان للبرتقاله السادسه ...

وهذا هو اللي يحدث بالضبط, زيادة نسبتين يتبعها تقريب النسب الخمس الثانية جنب بعض ...

(2) السرعة الجديده تكون أوفردرايف وتظل بقية السرعات كما كانت ...

في الحالة الثانية, واضح إن زيادة عدد السرعات مابيكون ليها أي تأثير على التسارع (لاسلباً ولا ايجاباً) لأن السرعات الإضافية تؤثر على السرعة القصوى ... فقط !!! :anger:

الخلاف هو في الحالة الأولى فقط, هل تقريب السرعات من بعضها يؤدي لتسارع أفضل أم أسوأ ؟؟!!

شوف هاللنك: http://oee.nrcan.gc.ca/publications...ssions_Book.pdf

هذا طبعاً عن الشاحنات الثقيلة, يقارن بين جيور من 6 سرعات, 10 سرعات, لحد 18 سرعة ويخلص الى نتيجة ان عدد السرعات كلما قل تحصل على تسارع أفضل (عادة) وان عدد السرعات كلما زاد تمكنت من الوصول لسرعات أعلى (وأمكن للمحرك أن يستريح قليلاً) ...

ألحين خليني أتكلم بكلام عقلي ...

الترس الأول كبير جداً مقارنة بباقي التروس, يمكنه تحريك السيارة من وضع الوقوف بوزنها العالي, الترس الثاني أصغر قليلاً والثالث أصغر ... وهكذا

عند التغيير من ترس الى ترس بسرعة (نسبة قصيرة) كما تفضلت, فان الترس الجديد لن يتمكن من المواصلة على نفس التسارع (يظهر هذا جلياً عند محاولة تقويم السيارة من وضعية الوقوف على النسبة الثانية) ...

كذلك يظهر ذلك جالياً في أن السيارة تتسارع من 60 - 80 بشكل أكبر من تسارعها من 100 - 120 مثلاً (لأنها تكون على سرعة أقل) ...

كلام واجد في بالي بس بكتفي بهالقدر

اخوي سي ال كلاس ...
يبدو ان الفكرة هذي منطبعة لديك انت ولدى الاخ هيمان 100 سوف نرى اراء الاخوان الاخرين وسوف تقتنع ان شاء الله بما قلته ..
سبب توفر الجيور الاربعة الاوتو و5 عايدي سبب بسيط هو عدم وجود 5 اوتو في ذلك الوقت او وجوده وغلاء ولذلك لاتضعه الشركة المصنعة بالحسبان ...
















اخوكم الشبابي

(( سبب توفر الجيور الاربعة الاوتو و5 عايدي سبب بسيط هو عدم وجود 5 اوتو في ذلك الوقت او وجوده وغلاء ولذلك لاتضعه الشركة المصنعة بالحسبان ...))

لاياخوي......الله يسلمك اللي قدر يسوي خمسة عايدي يقدر يخليها أوتو ...

الجواب.... لمحاولة معادلة العزم والقوة والتسارع في الخمسة عايدي....لان اضافة خامس في الأوتو سيهبط من تجاوب السيارة ... لان الاوتو أثقل في التجاوب والتسارع والعايدي أنشط حتى لو زادت تعاشيقه فلذلك اقتصر الاوتو على تطويل النسب ( وهذا يرد على كلامك بأن كثرة التعاشيق تزيد التسارع )

لكن حط في بالك ان الأوتو كان سرعته القصوى أقل بكثير من الأوتو الآن لقلة غياراته

اذن نستنتج زيادة النسب الآن الى ستة وسبعة لترييح الموتر على السرعات العالية ولايؤثر ذلك التأثير في التسارع ....

ماأدري وصلت الفكرة أخوي ؟؟؟

أشكركم على هذا النقاش الرائع وأتمنى الاستمرارية

محرك 350 الجديد بقوة 272 حصان وانطلاق في غضون 6.9 ثواني والسرعة القصوى محددة على 250 كم/سا وناقل السرعات سباعي والسعر يبدأ ب 65 الف يورو

أشوف المحرك الجديد هذا مطابق للمحرك الحالي الموجود في S350 من حيث القوة والتسارع....

أما بالنسبة للصرفية فلا أعلم لأنه ماطلعت أرقام رسمية عنه بحكم فيه تقنية جديدة كاستخدام رجيع الوقود وشوطين تعبئة !

ياريت الشباب يفيدونا ...


أخوي الشبابي وينك ؟