سوالف للجميع (http://www.swalif.com/forum/index.php)
-   ســـوالف الأصــدقـاء العامـــة (http://www.swalif.com/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   مقولة : نيلها عجب ونساؤها لعب ورجالها عبيد لمن غلب !! (http://www.swalif.com/forum/showthread.php?t=234398)

الطارق 15-04-2011 06:45 PM

مقولة : نيلها عجب ونساؤها لعب ورجالها عبيد لمن غلب !!
 
تنتشر في العالم العربي وفي مواقع الإنترنت هذه المقولة وإن اختلفت في صياغتها أو نصها غير أنها تتفق على نسبتها في الغالب إلى الصحابي الجليل عمرو بن العاص الذي يصف فيها مصر كما تزعم تلك المواقع !

وبالبحث في الكتب وبرامجها تبين لي أن المقولة في الحقيقة ليست لعمرو بن العاص وإنما رويت عن شخص مجهول الهوية يصف مصر ، وأول من ذكرها حسب ما توصلت له بعد بحث هو المسعودي في كتابه مروج الذهب [ ج1 ص 340 - تحقيق محمد محي الدين عبد الحميد ] حيث يقول : (( ووصف آخر مصر فقال : نيلها عجب، وأرضها ذهب، وخيرها جلب، وملكها سلب، ومالها رغب، وفي أهلها صخب، وطاعتهم رهب، وسلامهم شعب، وحربهم حرب، وهي لمن غلب)) .

والمسعودي كما ترى لم يذكر عمرو بن العاص رضي الله عنه أنه صاحب المقولة وإنما نسبها إلى شخص مجهول كما ذكرنا من قبل ، وقد أخذ عنه المقريزي المتوفي سنة 845هـ في خططه ( المواعظ والاعتبار بذكر الخطط والآثار ) تلك المقولة وذكرها بنصها .

بينما يظهر لنا ومن البحث أنه قد حدث تطور في المقولة في زمن المناوي المتوفي سنة 1031هـ ففي كتابه ( فيض القدير ) يذكر أن قائلها هو أحد الحكماء وإن لم يصرح من هو وإن كان يظهر أن هذا الحكيم مجهول الشخصية ! والأهم من ذلك أن المقولة تحورت في زمن المناوي لصيغة أخرى قريبة لما هو مشهور في زماننا قال في كتابه ( فيض القدير ) : (( قال بعض الحكماء : نيلها عجب وترابها ذهب ونساؤها لعب وصبيانها طرب وأمراؤها جلب وهي لمن غلب والداخل إليها مفقود والخارج منها مولود. )) .

وقد وافقه كذلك سليمان الجمل المتوفى سنة 1204هـ في حاشيته ( فتوحات الوهاب بتوضيح شرح منهج الطلاب ) حيث يقول : ((وقال بعض الحكماء نيلها عجب وترابها ذهب ونساؤها لعب وصبيانها طرب وأمراؤها جلب وهي لمن غلب، والداخل فيها مفقود والخارج منها مولود )) .
غير أن الجمل يواصل في كتابه الحديث عن مصر فيقول بعد هذا النص :
((وحكي أن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - أرسل إلى عمرو بن العاص، وهو خليفة بمصر عرفني عن مصر وأحوالها وما تشتمل عليه وأوجز لي في العبارة فأرسل إليه شعرا:
وما مصر مصر ولكنها ... جنة فردوس لمن كان يبصر )) .

ولربما قد يكون هذا النص عن سليمان الجمل هو الذي سبب الالتباس في أن تنسب المقولة إلى عمرو بن العاص فاعتقد البعض أن عمرو بن العاص هو صاحب المقولة الأولى الذامة ( نيلها عجب .. الخ ) بينما في الحقيقة ان عمرو بن العاص لم يذكر إلا مدحا في قوله : ((وما مصر مصر ولكنها ... جنة فردوس لمن كان يبصر )) .

ويقيني أنه من الصعب تحديد متى حدث هذا اللبس ومتى نسبت هذه المقولة إلى عمرو بن العاص فهذا يحتاج إلى بحث ومتابعة في الكثير الكثير من المصادر والمراجع لتقصي تاريخ هذا النص وتسجيل تاريخ انتشاره .

غير أني وببحثي في ( المكتبة الشاملة ) والتي سهلت الكثير على الراغبين في البحث في الكتب ، وجدت نص لأحمد أمين في مجلة الرسالة وقد يكون هو النص الأول الذي ينسب هذه المقولة لعمرو بن العاص ، ففي مجلة الرسالة [ العدد 31 - بتاريخ: 05 - 02 - 1934 ] وفي مقال موضوعه ( صفحة سوداء ) يقول أحمد أمين : (( رووا أن عمرو بن العاص كتب إلى عمر بن الخطاب في وصف مصر أن: ( نيلها عجب، وأرضها ذهب، وهي لمن غلب ) . )) .

ولا أدري إن كان أحمد أمين رحمه الله قد أخذ هذا النص من مصدر أخر سابق له ينسب هذه المقولة لعمرو بن العاص ، أو أنه نسبها لعمرو بن العاص لشهرتها في زمانه فنقله دون تدقيق وبحث، أم أنه – أحمد أمين - يروي هذا النص من ذاكرته ولذلك وقع في هذا الخطأ في نسبة المقولة ، أو أنه حدث لبس من قبل أحمد أمين في نسبة هذه المقولة إلى عمرو بن العاص نتيجة إطلاعه على النص الذي ذكره سليمان الجمل أو نص شبيه له ، أو لأي سبب أخر نجهله !!

ومهما يكن الأمر وسواء كان أحمد أمين يرحمه الله أول من أخطأ في نسبة هذه المقولة لعمر بن العاص أو أنه سبقه أخر في هذا الخطأ ( وحتى في هذه الحالة فلا استبعد أن مقال أحمد أمين في مجلة الرسالة لربما كان له دور كبير في انتشار نسبة هذه المقولة لعمر بن العاص بسبب مكانة أحمد أمين العلمية والبحثية وانتشار مجلة الرسالة ) ، فإنه مما لا شك أنه لا صحة لنسبة هذا النص أو هذه المقولة لعمرو بن العاص رضي الله عنه ، كما يظهر لي ان المقولة لم تنسب لعمرو بن العاص رضي الله عنه إلا حديثاً وإنه في الغالب ومن المراجع التي أطلعت عليها حتى الآن أن أحمد أمين هو أول من نسب تلك المقولة إلى عمر بن العاص هذا ما لم يثبت نص أخر سابق على نص أحمد أمين ينسب هذه المقولة لعمرو بن العاص رضي الله عنه !

بشاير 17-04-2011 12:53 PM

معلومه مفيدة أخي الطارق

وهذه عبارة من عدة بعبارات نسبت لغير قائلها

ما زلنا نتعطش للمزيد من هذا المعين العذب ... فلا تحرمنا أخي الطارق من أي معلومة تحصل عليها

جزاك الله خير أخي الطارق وبارك الله لك في عمرك وعلمك

الطارق 17-04-2011 11:26 PM

حياك الله أختي بشاير ..

الحقيقة العبارة منتشرة بكثرة في مواقع الإنترنت ومنسوبة لصاحبي جليل هو عمرو بن العاص رضي الله عنه مع أنها ليست من كلماته بل على العكس فجميع العبارات المنسوبة لعمر بن العاص عن مصر معظمها إن لم يكن كلها تمدح مصر ولا تذم .
وخطورة نسبة العبارة لعمر بن العاص رضي الله عنه أن البعض استغلها حجة للطعن في مصر وأهلها بينما استغلها البعض في الهجوم على الفتح الإسلامي لمصر ونظرة العرب إلى مصر ومقالة أحمد أمين في الرسالة طافحة بذم المؤرخين العرب ونظرتهم لمصر ! ( لاحظي ان اسم مقالة أحمد أمين- صفحة سوداء - ويذكرنا هذا بنظرة بعض المغرضين وهجوهم على تاريخ الفتوحات الإسلامية في مصر ) .

جزاك الله على تعقيبك الكريم

بو عبدالرحمن 25-04-2011 05:29 PM

أستاذنا الفاضل / الطارق

كالعهد بك دوما : مشرق متألق ..
في كل مرة جديد ، وفي كل مرة درة بديعة ، وفي كل مرة فائدة جليلة

ونحن نتابع منبهرين بك ، ولا نملك لك إلا الدعاء بظهر الغيب
أن يبارك الله فيك ، وأن يتقبل منك ، وأن يرضى عنك .. اللهم آمين

أما بالنسبة لهذه المقولة :
منذ أن قرأتها المنسوبة للصحابي عمرو بن العاص رضي الله عنه
فسبحان الله ، شعرت أن قلبي لا يقبل مثل هذه النسبة لصحابي جليل
شعرت بانقباض أن يقول تلميذ من تلاميذ محمد صلى الله عليه وسلم مثل هذا

المهم ..
أنني ظللت هكذا ، على هذا الشعور ولا دليل عندي على صحة ما شعرت به ،

اللهم
أني شعرت بأن تركيب الكلام لا يصح أن ينسب لمثل هذا الصحابي بالذات ،
فقد كان من أفصح الناس وأبلغهم ، وأنت ترى هذا التركيب فيه من التكلف ما فيه ..

ولهذا ظللت لا أقبل مثل هذه النسبة ..
حتى قرأت كلامك اليوم ففرحت جدا بهذا التحقيق ،
وفرحت مرة أخرى أن شعوري الفطري كان في محله ،
فجزاك الله عنا خير الجزاء وبارك الله فيك

الطارق 27-04-2011 08:42 PM

حياك الله شيخنا الفاضل بو عبد الرحمن ..
وجزاك الله خير على هذه الكلمات الطيبة ودعاءك المبارك بإذنه تعالى .
والله شيخنا الفاضل من الصعب أن تقبل هذه الكلمات من تلميد من تلاميذ المصطفى صلى الله عليه وسلم كما تفضلت ، وما ذكرته شيخنا الفاضل عن تركيب الكلام وما فيه من تكلف مما يتناقض مع ما عرف عن عمرو بن العاص من فصاحة بشهادة عمر بن الخطاب رضي الله عنه أيضا يطعن في صحة نسبة هذه المقولة إلى عمرو بن العاص رضي الله عنه ..
ويظهر لي أن المقولة وعلى ما اطلعت عليه من المصادر حتى الآن ظهرت تقريبا في القرن الثالث أو الرابع الهجري وإن أخذت في مقاطع منها من بعض الفصحاء كابن القرية [ توفى سنة 84 هـ ] المعاصر للحجاج وأخذت مقاطع منها أيضا من أقوال أخرى لبعض الكتاب على مر الزمان ، بل وقد اطلعت في ملتقى أهل الحديث عن حوار في مخطوطة ( إن صدق هذا ) ينسب المقولة للحجاج بن يوسف الثقفي وتحكي القصة حوار بين صبي والحجاج يرويه أبو عبد الله الكرخي المتوفي سنة 340هـ [ وهو بالمناسبة معاصر للمسعودي المتوفى سنة 346هـ والذي ذكرت انه أول من ذكر أحد صيغها ] ويزعم أنه حضر مجلسهما مع أن الحجاج بن يوسف الثقفي توفي سنة 94هـ ، قال :
(( وبعد قال أبو عبد الله الكرخي حضرت مجلس الحجاج بن يوسف الثقفي بالكوفة و الناس حوله مجتمعون و لهيبته مطرقون و إذا قد دخل عليه صبي لم يبلغ الحلم مكشوف الرأس ممزق الثياب قد غير الدهر بشرته و بدنه و صورته فسلم و أحسن و ترجم فأبلغ فرد الناس عليه السلام فقال له الحجاج : من أين أنت يا صبي ؟
قال الصبي : أنا من مدينة يقال لها مصر .
فقال له : أنت من مدينة الفاسقين ؟
قال : و لم يا حجاج جعلتها مدينة الفاسقين ؟
قال : لأن ترابها الذهب و نيلها عجب و نساؤها لعب وهي لمن غلب و أهلها ( كلام غير واضح . )) [ ملتقى أهل الحديث : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=78162 ]
و الحوار يتشابه مع حوار حدث بين ابن القرية ( المعروف ببلاغته ) والحجاج تذكره كتب الأدب ويسأل فيها الحجاج أيوب ابن القرية عن الأقاليم والبلدان وذكر فيه ابن القرية أهل مصر ( بأنهم عبيد من غلب ) وفي نص أخر ( عبيد لمن غلب، أكيس الناس صغاراً وأجهلهم كباراً ) ، وهذا مما يؤكد أن المقولة نحلت من [ ابن القرية إلى الحجاج ] وزيد عليها بجمل مسجوعة من قبل أحد الكتاب أو الأدباء [ وقد يكون أبو عبد الله الكرخي نفسه ] والذين يقومون بنحل القصص ووضعها على ألسنة الناس [ كالحجاج ] للتسلية والترويج لكتاباتهم ومؤلفاتهم في القرن الثالث أو الرابع الهجري كما ذكرت سابقاً وزيدت عبر السنوات والقرون حتى وصلت لنا منسوبة لعمرو بن العاص رضي الله عنه سواء كان في زماننا هذا أو زمن أسبق !
تحياتي لك شيخنا الفاضل .

LS 460 L 30-04-2011 05:03 AM

الله يعطيك العافيه...


ذي المقوله على بالي اللي قالها الصحابي عمرو بن العاص .رضي الله عنه.

و أغلب الناس ينسبونها له رضي الله عنه ...

و أشكرك على التوضيح ...

والناس الحين يدورون عن أخبار المشهورين وكبار الشخصيات ولا يفكرون يدخلون على معلومات مفيده إلا من رحم ربي ...



تحياتي لك ...

الطارق 30-04-2011 12:39 PM

حياك الله أخي اكريم ..
هذا ما يعتقده الكثيرون مع الأسف ، ولا أدري كيف انتشر هذا الاعتقاد لدى الناس
حتى أصبح غالب على كل اعتقاد أخر ! لكن ربما شخصية عمرو بن العص الصحابي
الجليل وارتباطه بمصر قد ساعد في انتشار هذه المقولة ونسبتها له .

والشكر على تعقيبك الكريم .

البحاري 03-05-2011 11:32 AM

صباح الخيرات .. طارق سوالف
 
يمضي الزمان وتبقى نكهة هذا المكان مميزة بتميز الأقلام والأفكار
لاشك ان اسمك فقط يجذبني لقراءة المشاركة كاملة
استفدت معلومات جديدة ..

تحياتي لك ..

الطارق 03-05-2011 11:50 PM

الله يرضى عليك ويحفظك البحاري على هذه الكلمات
شهادة اعتز بها من علم من أعلام السوالف وأحد الكتاب المتميزين بالسوالف
تحياتي لك البحاري ..

سلامتكم 14-05-2011 12:14 PM

ما شاء الله تبارك الرحمن

الله يجزيك عنا كل خير أخي الطارق ..

والله إنا بحاجة إلى مثل هذه الدرر .. لا تقصر معنا بارك الله فيك

الطارق 14-05-2011 11:37 PM

حياك الله اختي سلامتكم ..
بارك الله فيك اختي وجزاك خير على دعاءك وتعقيبك الكريم .
وادعو الله ان ييسر الحال ..

النابغة الطائي 27-05-2011 06:01 PM

:) أخي وحبيبي الطارق


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

دمت متألقاً .. بارك الله فيك


أخوك أبو جود

الطارق 28-05-2011 02:10 AM

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
 
حياك الله أخي واستاذي النابغة الطائي ..
يا هلا ومرحبا أخي ، نورت السوالف ..
والله سعدت بتواجدك وتعقيبك الكريم
فجزاك الله خير كما أسعدتني .
تحياتي و تقديري استاذي

الأميرة شهرزاد 18-06-2011 09:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الكريم
أود ان اشكرك على موضوعك الرائعل وهناك مقولة مصر ام الدنيا .؟. فلمن هذه المقولة

قال عبدالله بن عباس رضي الله عنه : دعا نوح عليه السلام لابنه بيصر بن حام أبو مصر فقال اللهم إنه قد أجاب دعوتى فبارك فيه و فى ذريته و أسكنه الأرض الطيبه المباركه التى هى أم البلاد و غوث العباد
فمصر من اجمل و اروع البلدان في العالم، نظرا لما تزخر به هده الدولة القديمة من مآثر تاريخية، و كدا البنيات التحتية العصرية، هدا التنوع، جعل من هدا البلد قبلة سياحية مهمة، فتم تصنيفها من بين افضل 10 دول سياحية في العا

الطارق 19-06-2011 09:52 PM

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته ..
أولاً حياك الله أختي الفاضلة في السوالف .
والشكر لك اختي على تعقيبك الكريم
وعلى هذه الفائدة التي سجلتيها في تعقيبك
وادعوا الله أن يوفق مصر ويصلح أمرها فدورها عظيم
وصلاحها من صلاح بلاد الإسلام


الساعة الآن » 12:21 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.0.16
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.