View Full Version : الدخان أم النار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل الدخان ينتج عن النار ؟؟
أم النار تنتج الدخان ؟؟
وكيف ؟؟!!
http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة جيون يوم 12-02-2000]
http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif وكيف مرة آخرى ؟؟؟؟؟!!!!
وين الشاطرين http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
المؤمن
27-02-2000, 03:14 PM
السلام عليكمأخي في الله
1) إذا تريدها من الوجه الكوني : فالدخان ينتج النار ... وذلك لأن الكون كان دخان في الأصل ... و النجوم كانت دخان ... فأصل نيرانها دخان وغازات
2) أما في الدنيا أي على الأرض ... فالدخن ينتج من النار .. وكما يقولون لا دخان من دون نار ؟؟؟
والسلام عليكم
------------------
كن مسلماً وكفاك بين الناس فخراً
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif أخي المؤمن إسم مميز ...
كيف يكون من الوجه الكوني .... وما هو الدليل على قولك هذا ان الدخان تنتج النار وليس العكس ...
وفي الدنيا يحدث العكس النار تنتج الدخان
هل من المعقول ان يكون الدخان المتبعثر الضعيف قادر على ان يخرج منه نار كأن له وجود ثابت وحيز في الأرض وحرارة ...
ممكن ؟؟ يا أخي المؤمن تحاورني اكثر http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
اعتقد ان قصد الاخ الامؤمن ان اصل النجوم و الكواكب من غازات
((نظريه السديم الكبير ))
فهو يقصد ان الاصل الغازات
و شكرا
صوت وصورة
01-03-2000, 01:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله
الكاتب الموضوع: نشأة الكون .....بين العلم الحديث والقران الكريم ..
المعاصر
عضو مبتدىء
عدد مواضيعه: 19 كتب الموضوع 28-02-2000 04:17 PM
--------------------------------------------------------------------------------
تكوين الكون بين العلم والقران :
يقول العالم الفرنسي د.موريس بوكاي ( الطبيب والعالم الفرنسي المعروف . الذي اشهر اسلامه بعد تاليفه كتاب التوراة والانجيل والقران والعلم الذي ننقل منه مايقول ):
( يرى العلم أن العالم في الازمان الغابرة جدا , تكون من طبقة غازية مركبة اساسا من الهيدروجين وجزء من الهليوم وهو في دوران بطيء...... وهذه الكتلة انقسمت الى العديد من الأجزاء ... ثم بانقسام جديد تشكلت النجوم .. وهناك جرى تكثف متطاول تدخلت فيه قوى الجاذبية (لأن هذه الاجسام هي دوما في حركة ) وضغوط وتأثير حقول مغناطيسية و شعاعية ونووية .... والكواكب , والأرض بخاصة , انبثقت كلها كذلك من انفصال , ثم على امتداد زمني طويل انطلاقا من التركيب الأولي الذي كانت عليه في البداية الطبقة الغازية الأساسية ....والقول بأن الشمس قد تكثفت ضمن الطبقة الغازية الوحيدة وان الكواكب تكثفت كذلك في اطار طبقة غازية تحيط به أمر لم ينازع به أحد منذ ربع قرن ...
ان دراسة الشعاع المتحرك الطبيعي يسمح بأن يحدد عمر الأرض ووقت تكون الشمس بأربعة مليارات ونصف مليار سنة تقريبا ...
ويمكن تلخيصه فيمايلي :
تكثف , ثم تقلص طبقة غاز مع دوران , ثم انفصال الى اجرام كان منها الشمس , والكواكب السيارة ومنها الارض ...))
(من التوراة والانجيل والقران والعلم د موريس بوكاي )
ويقول العالم الفلكي جينز : ان مادة الكون بدات غازا منتشرا خلال الفضاء بلا انتظام . وان المجموعات الفلكية خلقت من تكثف هذا الغاز .
ويقول الدكتو جامو : ان الكون في بدء نشأته كان مملوءا بغاز موزع توزيعا منتظما ومنه حدثت عمليات التكوين للأجرام السماوية والأرض .
ويقول العالم المسلم الدكتور فاروق الباز :
ان اصل الكون عبارة عن غازات خفيفة جدا, ومع هذه الغازات ذرات دقيقة جدا يمكن رؤية الضوء الذي تعكسه هذه الذرات ولكن لايمكن تصويرها نظرا لحجمها المتناهي في الصغر وهي مظلمة واقرب وصف لها هو الدخان كما وصفها الله عز وجل ( لأن الدخان يتكون من غازات وذرات دقيقة وهو مظلم ولكنه يعكس الضوء ) .
وقد حصل منذ بلايين السنيين انفجار في مركز هذا الكون المليء بالدخان وكون النجوم والنجوم هي شموس وشمسنا هي احدها ..... ومن دراستنا لصخور القمر وعينات من الشهب والنيازك وعينات من صخور الارض اتضح لنا أن المجموعة الشمسية كانت في يوم من الأيام كتلة واحدة ثم بدأت مكوناتها في التناثر نتيجة لانفجارات حصلت فيها ,....
( من كتاب الاكتشفات العلمية الحديثة في القران د. سليمان عمر قوش )
وبعد ان قرأنا قول العلم في نشأة الكون دعنا نقرأ مايقوله القران عن ذلك :
يقول تعالى : (أولم يرى الذين كفروا أن السموات والأرض كانت رتقا ففتقناهما .وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون )(30-الأنبياء)
ويقول تعالى ( ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين )(11 - فصلت)
في الاية الاولى
كلمتي الرتق والفتق ... .والرتق ضد الفتق والفتق هو الشق وفتقه أي شقه(مختار الصحاح, القاموس المحيط ولسان العرب ).
يقول ابن كثير رحمه الله تعالى :
يقول تعالى منبهاً على قدرته التامة وسلطانه العظيم في خلقه الأشياء وقهره لجميع المخلوقات, فقال: " أولم ير الذين كفروا " أي الجاحدون لإلهيته العابدون معه غيره, ألم يعلموا أن الله هو المستقل بالخلق المستبد بالتدبير, فكيف يليق أن يعبد معه غيره, أو يشرك به ما سواه, ألم يروا أن السموات والأرض كانتا رتقاً أي كان الجميع متصلاً بعضه ببعض متلاصق متراكم بعضه فوق بعض في ابتداء الأمر, ففتق هذه من هذه, فجعل السموات سبعاً, والأرض سبعاً, وفصل بين السماء الدنيا والأرض بالهواء, فأمطرت السماء وأنبتت الأرض,...
وقال سعيد بن جبير : بل كانت السماء والأرض ملتزقتين, فلما رفع السماء وأبرز منها الأرض, كان ذلك فتقهما الذي ذكر الله في كتابه. وقال الحسن وقتادة : كانتا جميعاً ففصل بينهما بهذا الهواء....
_ وروى عن بعض الصحابة والتابعين :
كانت السموات رتقاً لا تمطر, وكانت الأرض رتقاً لا تنبت, فلما خلق للأرض أهلاً فتق هذه بالمطر, وفتق هذه بالنبات .
تفسير ابن كثيرالجزء :3 ,الصفحة :238
اما الاية الثانية (وهي دخان )
فالكل يعرف معنى دخان واقرب تعريف له الغاز فالمعنيان واحد ..كم ذكرنا سابقا ...
يقول الامام الشوكاني في فتح القدير :
وهى دخان ^ الدخان ما ارتفع من لهب النار ويستعار لما يرى من بخار الأرض قال المفسرون هذا الدخان هو بخار الماء ...
ويقول الدكتور موريس بوكاي بعد ذكره الايتين السابقتين :
لابد ان نبقى على ذكر ممايلي :
1) تأكيد وجود طبقة غازية مشحونة بذرات دقيققة . لانه كذلك ينبغي تفسير كلمة ((الدخان )) في العربية . اذا الدخان على العموم مؤلف من اصل غازي مشوب بذرات دقيقة ...
2) ذكر تتابع زمني للفتق من كتلة واحدة أساسية ملتئمة العناصر في الأصل (الرتق) والفتق في العربية الكسر , والفصل , والشق , والرتق هو الجمع بين العناصر لتكوين كل متجانس .
.....
على ان معطيات العلم في تكوين العالم اذا لم تؤيد جميع المسائل المطروحة من القران في هذا الموضوع فانه على كل حال لايوجد أدنى تعارض بينها وبين المعطيات القرانية, وان هذه الحقيقة تستحق نا تسجل لصالح الوحي القراني في الوقت الذي ظهر بوضوح ان نص التوراة الذي هو بين أيدينا اليوم , قد جاءنا في هذه الوقائع بتحقيقات غير مقبولة من وجهة النظر العلمية ..., وانه لمن الأهمية بمكان تسجيل مثل هذه الاختلافات بين خبر التوراة ومعطيات القران عن الخلق وبخاصة تجاه الاتهامات التي لامبرر لها التي لم يقتصر في توجيهها الى محمد صلى الله عليه وسلم من بدايات الاسلام بانه نقل الاخبار التوراتية . مع انها ليس لها أي سند فيما يتعلق بموضوع الخلق فكيف يمكن لرجل مضى على ضهوره اربعة عشر قرنا تقريبا ان يصحح الخبر في هذه النقطة بالذات , وهي جزء من مجموعة اخطاء من وجهة النظر العلمية ويبدلها من عندياته بمعطيات اظهر العلم نهائيا صحتها في هذا العصر ؟؟
ان مثل هذا الافتراض غير ممكن لان القران قد اعطى عن الخلق خبرا يختلف كل الاختلاف عما اعطته التوراة .
(باختصار من التوراة والقران والعلم د . موريس بوكاي )
صدى الحق
01-03-2000, 05:41 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكي جيون الخير على إثارة هذا الموضوع وأسئل الله أن يكون ذلك كله في ميزان حسناتكِ إن شاء الله تعالى .
وجزى الله الأخ صوت وصورة خيراً على هذا الإيضاح والشرح الكافي والوافي .
ولي رأي هنا ألا وهو ، أن الدخان المقصود به في الآيه الكريمه والذي فسر أنه عبارة عن غازات لا علاقة له بسؤالك بدايةً ، وهو ينافي أصل الدخان المعروف لدينا والذي ينتج من إحتراق أي ماده إذ أنه بعد الإحتراق تصبح الماده المكونه للدخان غير قابله للتفاعل من جديد
والله أعلم .
والدخان في طبيعته ينتج من الإحتراق وذلك من خلال الشرر الذي أصله إحتكاك مادتين مختلفتين تتفاعلان عندما يحتك أحدهما بالآخر كالكبريت والحديد وبعض المواد الأُخرى .
وكما قرأنا ( النار من مستصغر الشرر ) .
هذا والله أعلم .
وأتمنى منكم الزيادة في الإيضاح حتى نصل إلى الفائده المرجوة من هذا الموضوع .
أخوكم
صدى الحق
------------------
سبحان الله وبحمده ، سبحان الله العظيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا أخي وسطي ....
نعم وصلني مقصد الأخ المؤمن ولكن اردت التوضيح اكثر من خلال الحوار والتدرج فيه بدون نظرة علمية بحتة و إبراز عظمة الله في خلقة وكيف ان ما هو مستحيل في دنيانا الآن.. من ان ينتج من الدخان نار هو في الأصل عند الله ... كان بداية خلق هذا الكون الشاسع بجباله وانهارة وسماءه وكواكبه .. كان دخان ... وايضا تأتي نهاية هذه الدنيا ومن علامات قيام الساعة ...إنتشار الدخان ....
أو يستحق الدخان وقفة سريعة او مقال علمي طويل ( مقالات العلماء بالارقام والمصطلاحات تتعب الناظر اليها الى درجة الملل ) ولا ينبض فيه روح صدق الإيمان .....
رمز الدخان الضعيف المتبعثر حولنا .. فيه عظمة خلق الله ونحن بطبيعتنا البشرية القاصرة نرى كل شيء ضعيف تافه لا يستحق أي نظرة تأملية ..
ولو قرأت كتاب الله لوجدت كيف الدخان والباعوض وجناح الذباب النحل والنمل وحتى خطاب النملة وكل شيء صغير في خلقه وتكوينة يرمي به أمامنا في فلك التأمل ...
أحسنت أخي صوت وصورة .... وجزاك الله خير الجزاء ...
ما نقله أخينا المعاصر كان أمر طيب ونحن نحتاج لمثل تلك المواضيع .. واسأل الله له الثبات والاستمرار ..
كثير من المواضيع بيننا تنشر تحتاج للحوار وليست للنشر فقط ...
.... مرحبا بالكريم صدى الحق ....
جزاك الله خيرا وبارك فيك وفي مسعاك الطيب بيننا ...
اولا أحيي فيك رايك حول هذا الموضوع ... وما قلت حق ان شاء الله .. ولكني أنا أمام ظاهرة إعجازية رائعة سبق لها كتاب الله وسجلها .. كيف تتحول المادة المحروقة مثل الخشب الى دخان يحوي على غازات مختلفة ( تعود سيرتها الأولى التي كانت قد خلقت عليه ) ومن ثما تتحول تلك الغازات الى خشب مرة ثانية ؟؟؟!!!
يعني هي كانت غاز دخاني وبعدها خشب وبعدها غاز دخاني أمام أعيننا ثم تتوقف ولا تعود خشبا مرة ثانية ...
الدخان المعروف لدينا هو عبارة عن حرق مادة او دخان النار هو عبارة عن حرق مادة في وسطه أيا كانت .. خشب .. حديد .. فإذا كانت غير قابلة للتفاعل الآن من جديد وهي في حينها لتتحول ..فكيف كانت في بداية خلقها شيئا غازات ودخان كائن نراه غير قابل للتحول في دنيانا وتحولت الي شيئا كائن حولنا خشب وغابات وأرض وسماء ونجوم .... ألخ
وأخيرا اقول .... سؤالي كان فقط دعوة للتفكر والتأمل حول كتاب الله أكثر بالقلب والنظر ... وليست مجرد كلمات تكتب ...
[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة جيون يوم 01-03-2000]
صدى الحق
02-03-2000, 03:14 AM
وجزاكِ الله خيراً جيون ،
ولكن ما هو الدليل على أن الدخان المحترق يعود إلى أصله ؟
بدأت أبحث وأكون شاكراً لو أفدتينا غذا توصلتي إلى دليل قاطع .
صدى الحق
------------------
سبحان الله وبحمده ، سبحان الله العظيم
لا دليل ولا يعود إلى أصله هي مرة واحدة بدأت ببداية الخلق ...
كان دخان كل هذا الكون ثم اصبح ما ترى حولك من مخلوقات ... ثم بالتجربة في الدنيا احتراقت بعض المخلوقات مثل الغابات فأصبحت دخان وغازات متطايرة ...
والإعجاز هنا الذي يثير العقول ... كيف كل تلك المخلوقات في الأرض وفي السماء كانت في الأصل دخان ... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif سبحانه الذي بقدرته قال كن فيكون ..
صدى الحق
02-03-2000, 03:34 AM
سبحانه وتعالى القادر على كل شيء ،
هذا موقع وصلت إليه قد يفيد من جانب معين :- http://www.ahram.org.eg/arab/ahram/1999/11/8/INVE2.HTM
نفعنا الله به إن شاء الله تعالى .
------------------
سبحان الله وبحمده ، سبحان الله العظيم
جزاك الله خير ....
ونفعانا الله بك دنيا وآخرة .... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
أخرج ما في جعبتك أيها الكريم من مواقع رائعة ايضا ...
.. تعليق على الخبر ...
يبدو ان الدخان يستطيع ان يثير المشاكل السياسية بين الدول ... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif يا ساتر
لله ما في السماوات والأرض ..... سبحانه العظيم ...
[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة جيون يوم 01-03-2000]
أخر إيضافة لدي عن الدخان
فضل سورة الدخان في كتاب الله ...
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( من قرأ ( حم ) الدخان في ليلة أصبح يستغفر له سبعون ألف ملك ))
رواه الترمذي عن ابي هريرة