مـــــــن يـــــــؤيد ,,,,,ويـــــقـــــبــــل

[الحفار]

عندما تكتب اي نواع من المشاركه
هل توافق
ان تكون الردود كنقد
واستفسار او طلب لتوضيح نقطه معينه,,بشرط ان يكون النقد باسلوب مهذب
وللتعليم او للتنوير والتطوير ..
انا اجتمعت مع نفسي
وقررت ان ارحب وبشده بالفكره
,,
وانتم ماذا تقولين ؟؟؟؟؟

[غرام]

أنا بصراحه أرحب بهذا الإقتراح ...ومثل ما قلت الإنسان ما يتعلم إلا من أخطائه ونقد هذه الأخطاء أو تصحيحها...وأنا ما أعتقد إنه فيه شخص يضايق من النقد المهذب
وأنا معك في الرأي

------------------
مع تحياتي: تجاريح الغرام
لا تسألوني من أكون أنا الحزن عطري حزن فرحي حزن
ودمعي عناوين الغرام

[ثامر]

أخي الحفار .....

أولا أشكرك على مواضيعك والتي تتطرق فيها إلى مثل هذه النقاط الهامة في منتدى الشعر والأدب....

ثانيا....
قلتها من قبل وأعيدها.....
النقدالعلمي المدروس يجب أن يكون عن علم ....

أنا لا أفهم فن النقد ...ولا أعرف ماذا ينقص الكاتب أو المبتديء فلست أكاديميا أو دارسا للادب ...أنا مجرد هاوي ....لذى أكتفي بالتعليق إذا شعرت بالكلام والفكرة....وقد أعلق إذا ما وجدت خطأ واضح لفت نظري كأخطاء إملائية ....أو ركاكة في الأسلوب من تكرار للكلمة مما أدى إلى ضعف المعنى ......

فكل هذه الأمور يستطيع القاريء العادي إكتشافها ....وبالتالي التوجيه وإدلاء االنصح ......

أماإذا لم يعجبني نص فأنا أكتفي بعدم الرد ....
لإني لا أعرف ماذا أقول للكاتب .....فأنا لست بدراية عن كيفية توجيهه ....لذى ألتزم الصمت....

فكلمة لم يعجبني .....نقطة نهاية السطر......تؤدي لإحباط كاتب مبتديء....ولا تصلح ولا ترفع من مستواه....

ويجب أن نضع في الحسبان أننا في موقع هواه يحاول كلٌ منا أن يخرج ما بداخله .......في جو أسري أخوي......

أما التعرض للشخص ....نفسه....بعيدا عن نقد مواضيعه .....كما حصل معي أكثر من مرة ....فهذا هو ما يثير....
:
:
:
:

الأخت ليلى التي أتهمتني بغروري الشخصي....لإني أعيد نشر مواضيعي....
أو الأخت (دنيا) التي أستشهدت فيها (نورا)
في موضوع الأخ ناقد والتي قالت عنها مثال للنقد الصريح ....!!!

الأخت دنيا في نقدها لي ذكرت ..وبعد عدة محاولات غريبة -حاولت أن أفترض فيها حسن النية - قالت بالنص
(( ثامر أسلوب كتاباتك ممل وركيك ولا يعجبني أنصحك بالرحيل ...)) ..

http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif


بالله عليكم كيف يكون هذا مثال للنقد الصريح ....

لا أعتقد أن إتهام الكاتب أو التجريح فيه أو فرض رأي بالقوة هو أسلوب مثالي من أساليب الرد .....!!

أخي الحفار هذا كل ما عندي.....

وللحديث بقية ...

أخوكم


http://tafs111.tripod.com/sign100.gif



[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[ثامر]

الناقد القديم الله يذكره بالخير....

:

:

أفتكر أول ما قرأ لي موضوع وكان بعنوان (عفواً أحبكِ).....
وعلى ما أذكر كان فيه ردود لا بأس بها على الموضوع من أخواني في المنتدى.....

قال
((علامة تعجب على الموضوع.....وعشر علامات تعجب على الردود....فأنا لم أفهم شيء.....، فهذا ليس شعرا...))

ولا أدري من الذي أوحى لأخي الكريم أن كلماتي شعراً .....أو حتى لها صله بالوزن والقافية ....

:

:


:

سوووري أنا لا أعتبر هذا نقدا ....وإنما .....!!!!


وللحديث بقية ....


تحياتي

اخوكم


http://tafs111.tripod.com/sign100.gif







[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[الفلفل]

الحفار ..

إليك وللجميع أهدي قناعاتي وآرائي الخاصة في الكتابة والتلقي .


- من يكتب إنتظارا للمدح فهو ليس بكاتب .


- من يزعل لرأي يقال في ما طرحه للآخرين فهو ليس بكاتب ..


- أي رأي يـُقال مهما كانت شدته أو قساوته .. هو في النهاية يمثل شعور

المتلقي تجاه الكتابة وليس تجاه الكاتب .. وهذا في رأي من حقه كمتلقي .


- طالما أن الكاتب نشر مواضيعه ، فمن حق القارئ أن يقول عنها ما يشاء

وبالطريقة التي يودها .


- هل نحن نسعى سماع رأينا بصوت القارئ أم أننا نود سماع رأيه الخاص ؟


- أن تتقبل كل ما يقال عن تجاربك ، فهذا يعني أنك على مقدار من الوعي

تفهم من خلاله أن الرأي في المشاركة وليس في الكاتب .


- أن تكتب ، هذا يعني أنك تمارس متعة لا حدود لها ، ولا شأن لهذه المتعة بما يقال عنها.


- لا يتهم الكاتب برأي اللآخرين ، فهي لا توقفه ولا تجعله يواصل الكتابة ، بل

هي آراء فقط لا غير . سواء كانت مدحا أم ذما هي رأي القارئ وهي حقه . وهذا

ليس غرور ، بل هذا هو المعنى الحقيقي للكتابة ، أن تكتب للكتابة لا سعيا وراء الردود .


تحياتي من القلب .

!! الفلفل !!

[ثامر]

...ونكمل الحوار...

http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

فيما يبدو أن الأخ فلفل لم يفهم ما كتبت.....وما قصدت....

فأنا أتفق مع الاخ القدير فلفل في أكثر النقاط التي جاءت في موضوعه .......

:

:


وأعيد لأقول أن ما ذكرته سابقا

هو تعريف للنقد من وجهة نظري الشخصية .....

وأكرر .....وأقول ....

النقد يا جماعة الخير لم يكن أبداً تجريح ...أو قذف.....ولا فرض رأي عن جهل ....

النقد عن دراسة وعن وعي ....ومن وجد في نفسه القدرة على الإدلاء بالنصح....والتوجيهه فليفعل .....

ولا داعي للتهجم أو التعدي فما نحن إلا مجموعة من الهواة....لا زالنا في بداية الطريق ......ولم ننصب أنفسنا أساتذة ...او شعراء .....

هذا كلُ ما ذكرته.....وقلته.....

وللحديث بقية


تحياتي وتقديري .....


اخوكم


http://tafs111.tripod.com/sign100.gif






[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[الحفار]

الاخوه الاعزاء
ثامر والفلفل
,,
يمكن لاختلاف اسلوب الكتابه الادبيه هذا اذا كان ما نفعله هو كتابه
اقول يمكن لاختلاف هذا الاسلوب بيننا هو ما يدفعنا الى عدم الاتفاق على بعض النقاط
فمثلا لكي تنقد قصيده نبطيه يختلف كليا نوعيت كتاباتكم
والطريقه المثلى لنقدها ,
,
اما من ناحية التقبل للنقد فهو شيء واجب ومفروغ منه
بشرط ان يكون هذا النقد من نوعين
1/ الراي الشخصي حول الكتابه
2/الراي اللغوي والادبي
,,
ولا يوجد داعي للتعرض الى الشخص بذاته والاهم ان لا يحاول الكاتب ان يكررنفسه
او يكرر نوعية القصائد التي يكتبها ,,
,,
وللحديث بقيه
ملاحظه ان مادعاني لكتابة هذا الموضوع
هو ان نتميز عن باقي المنتديات الاخرى

------------------
وســــامــحـــونــا
alhaffar@swalif.com






[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; الحفار &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[ثامر]

شكرا يالحفار ....

فهذا ما أردت أن أقوله ......بالظبط ....

تحياتي


http://tafs111.tripod.com/sign100.gif

[الفلفل]

ثامر ..

للتوضيح فقط اسمي ( الفلفل ) وليس فلفل .. ولا أرى أن هذا خطأ إملائيا .

عندما كتبت رأيي في الموضوع لم يكن ردا على كلامك كي تظن أنني لم أفهم ، وربما

أنت تعاني من مشكلة عدم فهم الآخرين لما تكتب فهذا أول ما يتبادر إلى ذهنك

عندما تقرأ مشاركات الآخرين .


لا أعلم لم تبادر إلى ذهنك أنني أكتب ردا عليك ، مع أنني كتبت للحفار وللجميع

أن هذه هي قناعاتي ورأيي الشخصي . وكوني أختلف معك لا يعني أنني لم أفهم ،

وكوني أتفق معك لا يعني أنني أفهم .

إذا تود أن تعرف رأيي في مسألة ( الرأي والنقد ) أقترح عليك أن تذهب لموضوع

الأخ ناقد ، فلا داعي من تكراره هنا .

http://www.swalif.net/swalif1/ubb/Forum1/HTML/002155.html


ولكن أرى أن هناك إشكالية لديكم في مفهوم النقد والرأي ، وهما ليسا سواء

أبدا . فذاك علم له أصوله ومناهجه ونظرياته ( أعني النقد ) ، أما الرأي

وهو ما نمارسه هنا ، ما هو إلا ما يشعر به المتلقي تجاه ما يقرأه .


أن يكتب القارئ رأيه ، فهو ليس بحاجة لأن يكون مطلعا ودارسا لأسس النقد وأعني

النقد الأدبي . فهو يود أن يكتب رأيه الشخصي فيما قرأ وهذا حق له .

كون الكاتب يملك الحرية ليكتب ما يشاء ، فالمتلقي من حقه أن يكون حرا هو

الآخر في كتابة الرأي الذي يشاء . ومسألة التجريح وما إلى ذلك ، فهي راجعة

إلى طريقة كتابة الرأي وطريقة تقبله عند الآخر. كأن يكتب لي أحدهم موضوعك لم

يعجبني ، هذا رأيه وأحترمه ولن أقول مطلقا أن هذا تجريح .


لم أجد أحدا يعترض على النقيض من هذا . وهو أن يتم تبجيل كتابات متواضعة

وتنصيبها على أنها مبدعة ورائعة . والسبب أن هذا مدحا ، رغم أنه رأي ربما

لم يستند لأصول الرأي والكتابة التي نتحدث عنها .


مشكلتنا أننا عندما يتم مدحنا نفغر أفواهنا فرحا ونعتقد أننا ملوك

الكتابة وعندما يأتي من يقول ببساطة وطبيعية أن ما كتبته لا يعجبني أو لم

أفهمه أو أي رأي لا نود سماعه ، تنقلب الدنيا أمامنا ونشعر أن كل هذا تجريح .

أعتقد أن الكاتب بحاجة إلى صدر يسع الكتابة والآراء والمتلقين معا .

تحياتي للجميع .

!! الفلفل !!




[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; الفلفل &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[ثامر]

ليس من سعة الصدر تقبل التجريح ....

العمل هو المطروح للنقد ....وليس شخصية الكاتب ....


هذا أولاُ .... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif


ثانيا .....فهمك من عدمه ...قصدت به فهمك لسطوري وليس جهلك بأي شيء آخر ..... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

ثالثاً .....

شكرا إذا كان هذا رأيك في شخصي ...وأني دائما أفترض عدم الفهم في قرائي .........فأنا أتقبله منك ....لإنك أخ غالي ....

http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif


تمنياتي لك بالتوفيق .....

وأخيرا....

تحياتي

http://tafs111.tripod.com/sign100.gif







[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[ثامر]

بقيث نقطة أخيرة لم يسعفني الوقت .....أن أرد عليها ....

قلت ....

:

:

:

(مشكلتنا أننا عندما يتم مدحنا نفغر أفواهنا فرحا ونعتقد أننا ملوك
الكتابة وعندما يأتي من يقول ببساطة وطبيعية أن ما كتبته لا يعجبني أو لم
أفهمه أو أي رأي لا نود سماعه ، تنقلب الدنيا أمامنا ونشعر أن كل هذا تجريح).....


حين يقال لك إرحل يا فلان من سوالف ...هل هذا رأي ,,,أم تجريح ....

حين يقال لك يا مغرور ...تعلم مما تكتب هل هذا نقد أم تجريح .....

راجع نفسك وإسئلها ....وستجد الجواب واضحا.....

أما عن ملك الكتابة من ولي عهده .....

فإسمح لي أن أقول لك ....

ليس يبننا العقاد أو طه حسين ....أو نزار....أو .......

نحن هواه....
هواه....

وأقول ....
مسألة الإبداع مسألة نسبية ....فما تراه أنت ركيك ...يراه غيرك رائع........

وهذه هي الحياة ......أذواق....

نصيحة إذا سمعت أو شعرت بمن يولي نفسه ملكاً في سوالف فلتحكم عليه بالإعدام .......فوراً .....

ولا تترد...

وللحديث بقية ....أكيد.... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

:

:

تحياتي ....

أخوكم

:


:

http://tafs111.tripod.com/sign100.gif







[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[باريس نجد]

الاخ الحفار
النقد يعتبر ضرورة ملحة لتطوير الكتابات سواء كان شعرا ام نثرا
فمن النقد يتمكن الكاتب من معرفة نقاط الضعف التي لدية ومن هنا يبداء بالتركيز على تلافيها
والمشكلة تكمن في هدف الناقد الحقيقي هل النقد الصادق المعبر
ام يتم النقد لبث اهداف مثل محاولة التقليل من شان وامكانيات الكاتب
انا شخصيا اتمنى النقد ولدي القدرة الكافية لمعرفة الهدف من النقد
آمل ان تكون رسالتي وصلت اليك


------------------
انا ذبحني نور العيون

[ثامر]

أخي "الفلفل"....

شكرا ....على ردك .....

وأعتقد أني نجحت في إيصال منطقي البسيط.....كما سعدت بسماع وجهة نظرك....ويبقى الإختلاف في الرأي دائما ....لا يفسد للود قضية ..... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

أما عن أختي القديرة ليلى ....

فأنا أنتظرت ردك على في موضوع كفاك غرور لكنكِ الظاهر غضبت وما رديتي....

http://www.swalif.net/swalif1/ubb/Forum1/HTML/001936.html


أما عن موضوع غيظي http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
:
:
فلا أعتقد أني من هذا النوع ....أبدا!! http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

على العموم حبيت أذكرك إنوا رأيك لا قيمة له أبداً..... لإنه تعدى حدوده...

فالمادة المطروحة للنقد هي كلماتي يا سيدتي الجميلة .....وليس أنا .....(المغرور)....

مرة ثانية أقول ....
لا ملك ....ولا يحزنون.....في سوالف .....

ودعيني أهمس في أذنك وأقول ......
رأي القاريء من حقه فيما يقرأ...وليس في من يكتب ... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
:
:
وخصوصا إن لم يكن يعرفه أبدا.....

يارب تكوني فهمتي يا ليلى .....
http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

تحياتي وتمنياتي بالتوفيق للجميع

أخوكم المحب http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

http://tafs111.tripod.com/sign100.gif




&lt;B&gt;&lt;small&gt;&lt;small&gt;[ تم تعديل الموضوع بواسطة   ثامر   يوم   02-04-2000]

[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 02-04-2000]

[الفلفل]

ثامر ..

أولا : أعلم أن فهمي لسطورك هو ما تقصده ، وانا رددت عليك على هذا الأساس .

ثانيا : أنا كتبت الرد من واقع كلامك أنت وكتبت قبله ( ربما ) .

ثالثا : ليس لي رأي في شخصك ، فالعلاقة التي بيننا ل تحتمل أن أكون عنك رأيا

شخصيا فأنا لا أعرفك شخصيا وأنت على ما أرى لا تعرف حتى اسمي الصحيح .

أتمنى لا تجد في كلامي تجريحا أو شيئا من هذا القبيل ، صدقين هي مجرد آراء . وأنت

من اعتقدت أنها موجهة لك وهي ليست كذلك أبدا .

تحياتي لك وأتمنى ألا يكون هناك المزيد من سوء الفهم .

!! الفلفل !!

[الفلفل]

ثامر ..

إن قالوا لك إرحل .. إجلس ولا ترحل http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

وإن قالوا لك يا مغرور .. قل يحق لي .. أو ببساطة .. كيفي http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

أمزح معك بالطبع فلا تبتئس http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

في النهاية ليقولوا ما شاؤوا وقل أنت ما تشاء .


من يرد عليك لتجريحك الشخصي إعلم أنه لا يتحدث عما تكتب ، بل يتحدث عن

شخصك . وهذا ليس له علاقة بالكتابة .


صدقني في النهاية لن ينتقص من كتابتي أن يقال عني مبتدئ ، ولن يضيف لها شيئا

إن قيل عني مبدع . الكتابة هي الأهم من كل هذا وذاك .

تحياتي

!! الفلفل !!

[a night of beauty]

أخي الحفار

لا

لا أوافق

لأني حين أبديت رأيي......اغتاظ أشخاص.....أو شخص واحد!

حين كنت صريحة بإبداء ملاحظة واضحة للجميع....وهي محدودية المفردات

المستخدمة في كتابات أحد كتاب سوالف

وجدت ردا أطول من النص الأصلي!!!!

الأفضل....أخي الحفار....أن ننافق.....ونمسح جوخ

ونمدح "أصدقائنا"

حتى لا يغضب "الملك"


لهذا أقلعت عن إعطاء النصح.....لمن لمست أن النصح يعتبر له إهانة

أو تقليل من شأنهم.....ولا أدري ما عُلي شأنهم إن كانوا في الأصل هواة


أخيرا

أوافق الفلفل في آخر النقاط التي أثارها

(رأي القاريء من حقه)


أختك
ليلى

[الحفار]

الاخوه الاعزاء
ثامر والفلفل
,,
ارجوكم انا كتبت هذا الموضوع حتى نتفق على اسلوب معين لكي نستفيد
اكثر ,ولكي نزيد من تالق هذا المنتدى
ولكي نمنحه خاصيه غير عن باقي المنتديات
لذلك.
ارجوكم ان لا توسعو رقعة الخلاف
واطلب منك يا اخ ثامر
ان تظع نقاط في صلب الموضوع حتى نتفق عليها او لا نتفق http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
وذلك عن كيفية الرد بصفه عامه ,,
وتقبلوا تحياتي يا اعمدة سوالف

------------------
وســــامــحـــونــا
alhaffar@swalif.com

[نعناعة]

السلالالالالالالالالالالالالام علييييكم ورحمممممة الله

كوني شاركت بموضوع بمنتدى عام .. يعني شخصيات مختلفة بخلفيات مختلفة

وكل شخصية لها مفهومها الخاص فيها راح تقرأ الموضوع وترد عليه ... هذي نقطة ..

يعني كل من وله وجهة نظر ... وأعتقد إنها تكون قابلة للنقاش

وإذا أنا جيت ورديت على كاتب موضوع سواء بإستحسان أو إستفسار أو حتى إستنكار

أعتقد إننا كلنا كبار كفاية إننا نحسن الرد على بعضنا البعض ، حتى لو كان ردي أو رأيي مغاير للبقية

عموما الشمس ماتتغطى بمنخل http://www.swalif.net/swalif1/ubb/biggrin.gif والنقد (( البنَّاء )) مطلوب .

وإذا كان كاتب الموضوع نفسه مايعجبك أساسا ... فليه تضيق خلقك وخقله وترد عليه من الأساس ؟!؟!؟

عندي موضوع أو مشاركة أو عندي رد على هذه المشاركة .. الكل له الحق يكتب لكن وهذا شي دائما أقوله

((( الأسلوووووووووووب))) ... الكاتب يقدر يفرض رايه بأسلوبه الطيب حتى لو كان رأيه مغاير للبقية

وخلونا حلويين وطيّوبيين ... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/biggrin.gif


... نعناعــــــــــة ...

[الفلفل]

الحفار ..

أبدا أنا هنا لست في خلاف .. ولكن الإختلاف مشروع ومن حق الجميع ..

وأتمنى ألا أكون مقصودا بقولك أعمدة سوالف .. فنحن هنا لا أعمدة بيننا

ولا ملك ولا ولي عهد ولا ما شابه ..

كلنا زملاء قلم .. هكذا أرانا ..

نكتب .. نجرب .. نحاول .. حبا في الكتابة وعشقا بها .

وفقط كوني أكتب رأيي لا يعني أنني في خلاف مع أحد ..

فقط هي وجهات نظر شخصية وكل يطرحها بالطريقة التي يراها .

!
!
!

بالنسبة لما كتبته الأخت ليلى ..

أرى أنك مصيبة في ماقلت وأتفق معك أن هناك من لا يعجبه الرأي ، لكن

في النهاية كونك كتبت ردا على أحدهم ، هو الآخر من حقه أن يرد على ما كتبته

فلا يحق لنا أن نضمن حقنا في الكتابة والرد ونسلب هذا الحق من الآخرين .


واصطدامنا مع الآخرين في آرائهم لا يعني أن نتوقف ، فليس هذا أفضل ما يمكن

عمله . من يؤمن بشئ عليه المضي فيه أما التراجع فيعني التخلي عنه .


أتمنى للجميع التوفيق .

!! الفلفل !!

[ثامر]

عجبتيني يا نعناعه .....جبتيها صح ...

:

:

:

فعلا إذا كان الكاتب غير مرضي عنه ...وما يعجبك ...فلماذا نقرأ له ...من الأساس ....ولماذا التجريح ....


http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

تحياتي

http://tafs111.tripod.com/sign100.gif

[نعناعة]

حتى لايجي أحد ويقول يرت كلامي

لكن المقطع ذا ناقص ترا ( إحم لهيت بتلفون جاني http://www.swalif.net/swalif1/ubb/biggrin.gif ونسيت أكمل )

وإذا أنا جيت ورديت على كاتب موضوع سواء بإستحسان أو إستفسار أو حتى

إستنكار أعتمد الأسلوب الحسن ، وإذا حصل وتعرض لي أو رد على موضوعي شخص بالتجريح

وبشيء بعيد عن الموضوع المطروح زي ماقال أخوي الفلفل ..... سفففططططط http://www.swalif.net/swalif1/ubb/biggrin.gif

سوري أغين ... لكن التلفون ضيع الكلام اللي كان في بالي .... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/biggrin.gif

... نعناعـــــة ...

[الحفار]

اولا الحمد لله على حل مشكلة الموقع
ثانيا اعتقد ان الموضوع جاب نتيجه كويسه ,,
يعني ممكن نتابع من جديد وعلى شان كذا ناوي اكتب لكم قصيده جديده
وش رايكم

------------------
وســــامــحـــونــا
alhaffar@swalif.com

[a night of beauty]

أخي الفلفل

نعم يحق للكاتب الرد.....بل يجب أن يرد

ما أتحدث عنه هو شيء آخر....فطول الرد أو طريقته

يعكس بصورة واضحة مدى تقبل الكاتب لرأيك

فإن بان عليه الإنزعاج والغضب......ستعرف أن الكاتب لا يكتب إلا لشيء وحيد

وهو تلقي كلمات المدح وما يخرج عن نطاق ذلك فهو تهجم وكره وعقد

لهذا ومع إيماني بكل كلمة كتبتها في كل ردودي فإنني سأتوقف عن قراءة أو

إبداء رأيي لأفراد معينين في سوالف.....حتى لا يرتفع الضغط لديهم http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif


أخي ثامر

لم أرد عليك لأنني مقلة في الدخول إلى سوالف....وحين استطيع عادة لا أبحث

عن مواضيع قديمة لأقرأ جديد المشاركات

ولأنك انتظرته فا هو:

حسنا فسر لي أنت إعادة نشر قديمك؟ هل هو فخر؟ أم هو توضيح "لبصمتك" في

كتاباتك؟

قد تكون لا تخشى النقد.....لكن ما يبدو أنك لا تنساه أبدا

والدليل تذكرك ما قاله الناقد وكل من حاول إبداء الرأي دون مدح

أما عن الفلسفة الخاوية بلا مضمون......هل تتكلم عن "بصمتك"؟


رائع جدا أنك لا تغتاظ http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif


ورأيي دائما سيظل بلا قيمة لديك.....لأنني كما أخبرتك من قبل

سأقيك لذاعة صدقه.....وسأحتفظ به لنفسي.....


تقول ثانية: أنك لا ملك ولا يحزنون في سوالف

صدقت.....وإن كانت المرة الأولي التي أقرأها منك

أخيرا

يا ترى صورة التوقيع صورة شخصية؟

لا داعي لأن ترد على أسئلتي.....لأن رأيي تعدى حدوده http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif


أخي الحفار

سأنتظر قصيدتك بفارغ الصبر


تمنياتي لكم جميعا بحياة هانئة وهادئة http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

أختكم
ليلى


------------------

أُحـِب من الأسمـاء مـا وافق اسمها **** أو أشبهــه أو كــان منه مدانيـا

على مثل ليلي يقتُلُ المرءُ نفسه **** وإن كنت من ليلى على اليأس طاويا

[المجهولة]

لا أقدر ان اجاري من أعتبرهم رواد سوالف لكن كل ما أستطيع أنا أقوله أن النقد مهم ليرفع من شأن الكاتب ولكن ما دخل القاريء بشخصية الكاتب سواء كا مغرور أم لا ؟


ليلى أعتقد أن الأخ ثامر نحن من ولينا قلمه ملكا وليس هو

أخي ثامر تحياتي لك ونحن في إنتظار قلمك العملاق

الحفار والفلفل وماذا أقول فيمن أعشق أن أقرأ لهم


تحياتي


أختكم

المجهولة

[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; المجهولة &nbsp; يوم &nbsp; 04-04-2000]

[فلاش99]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد ..

موضوع شيق وجميل ما أراه من نقاش بين الأخوان فهي استفادة فعليه
والله يزيدكم تفاهم وصراحه أنشاءالله

انا لي رأي وأمارسه شخصياً وهو أنه عندما أقرء موضوع معين وأجد رأي يوازي ردي او انتقادي او توجيه او تأييد أكتفي وأتابع
ولكن انا ضد مثلا الكلمة القوية وخصوصا بالنسبة للشعر او الكلمة
بمعنى أدق
بالجلسه هناك العفسات قويه والردود ساعات تولع فاير ( معاي الفلفل في كلمة فاير قمت اتكلم انجليزي http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif ) ممكن فيها الرد بقوة الكلمة ولكن بالشعر أنا أختلف فهناك الانسان الحالم الذي يكتب كلمة فلو جاته همده على راسه فهو كتب كلمات من قلبه وأخرتها مثلاً واحد ينقز له يقوله روح انت شعر مش موزون .. لا زاد الطين بله
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟
؟

أنا من رأي ان الكلمه الحلوه دائما عنوان الرسالة والأيميلات موجوده لتوجيه الاكثر ويجب الواحد ينتبه لانه هناك اشخاص قد يفهون النقد بالغلط وقد يؤثر فيهم شخصيا ..

‍‍‍!!! فلاش بياع خوذات !!!

[نورا]

اخي الحفار http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif
المسأله ليست من يؤيد او من يرفض
فلا المؤيد او الرافض يملكان شيئا اتجاه من يريد ان ينقد
فلا السماح له امر بايديهم ولا المنع ايضا.

انا اتفق مع اخي الفلفل في ان الماده اذا ظهرت من اوراقنا
الخاصه للعامه ، فانها تصبح حتما عرضة للنقد والراي .
ويجب على الفرد ان لا يكترث بكل اراء الاخرين ، فالمبدع له
الكتابه والنقاد لهم التصنيف والتحليل .

اخي ثامر
انا لم اقراء كل مواضيع دينا ، واشعر ان بذرة الموهبه
لديك ، ولم اقرأ لها اي نقد فقد قرات عن نواياها في
النقد ثم اختفت .

واحلام مستغانمي قيل لها ان نزار قباني كتبت روايتك لك .
وفدوى طوقان الشاعره قيل لها اخيك ابراهيم طوقان كتب القصائد لك .
الناس لها ظن وشك .. وراي خاص وعام ، فليس ما تبديه دوما هو الحقيقه
فقد يشعرك الناقد بان ما تكتبه دون المستوى لانه يتمنى ان يكتب مثله ،
وربما لانه ليس خاضع للتصنيفات المعروفه لديه فيراه هجين .

غاده السمان لا تكتب الشعر لكنها تملك من الشاعريه والتشبيهات
الكثير الذي جعل اعمالها تترجم للفارسيه والانجليزيه .
وسطورها ليست خاضعه للوزن والقافيه ، بل تحلق كالنسر بعيدا عن
اسراب الطيور ، تذكر ان النسر هو من يحلق وحيدا .

لقد قال عنها يوسف ادريس : ( ادعو غاده السمان افصح الكاتبات العربيات
لان لها ابجديه خاصه بها ، ولها القدره على العزف بالكلمات في سيطره طاغيه تدهشك خصوبتها وتفردها ، وفي راي انه ليس من الضروري ان تحسن
غاده التقسيمات والاوزان والقوافي الشكليه لكي يصبح ماتكتبه شعرا . كلا.
ان هناك من لا يتبعون هذه القوالب ولكنهم يعتبرون في نظري من ارفع وافصح
الشعراء ، ومنهم غاده التي لا تقل فصاحة او شعرا عن الخنساء ) .

هناك الشعر الحر ولم يعترف به بعد ( مثله مثل المصارعه الحره http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif لم يعترف بها بعد ) لكن الاثنين لهما وجود في ارض الواقع ولهم جمهور عريض .

اخيرا اخوتي لا تختلفوا ، ولا تفرضوا النوايا السوداء كي لا تضطرب نفسياتكم
وتتأثر وبالتالي تؤثر على كتاباتكم ، اخينا الناقد او غيره مثلهم مثل الاخرين ، وقد يكون اختار اسم يثير الحساسيه في نفوس الاخرين ، فالناقد
كانه رقيب ، وتتسألون من نصبه علينا ؟

ربما لو دخل باسم قلم او غيره وقال رايه او انتقد دون ان يخبركم بذلك
لما حدثت هذه الزوبعه ، والناس دوما اعداء ما جهلوا http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif الايام ستفصح لنا
عما يكنه اخينا لنا داخل قلبه ، وربما بعد فتره نسعد بوجوده وارائه ، كما يجب ان نذكر انه بشر وليس معصوم عن الخطأ ، وليس كل ما يقوله هو اوغيره ( انا ايضا ) صحيح .

اخي ثامر لقد انتقدت بعض مواضيعك ولا تزال علاقتنا رائعه ( لحسن النوايا )
ولاني دوما احاول ان ابتعد عن شخصك وانتقد حرفك .

وربما كنت حسب كلام اخي الفلفل ( كنت اقول راي ولا انقد ) .
فالنقد له منهج ، وكما الساحه منبر لهواة الشعر والادب .
فدعوها ايضا منبر لهواة النقد http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif فربما كسبنا مع الايام ناقد رائع
كما كسبنا اقلام ادبيه لها علامات وربما سيكون لها مستقبل .

[ثامر]

وها أنتِ يا نورا تضربين مثلا حيا للعلاقة ما بين الكاتب والمتلقي....

وأنا فعلا لا أتذكر كلمة مديح واحدة كتبتيها في حقي ورغم هذا تظل علاقتنا ....كما قلتِ ...(رائعة)...

وأنا أعتز في هذا كثير ا ......لإني قلت من قبل ولازلتُ أصر على رايي...

النقد يا جماعة الخير يكون للمادة المطروحة وهي السطور التي أمامك ......
وليست في كاتبها ......

وخصوصاً أن كان مجر إسم ......مجهول ...... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif لا أكثر....


شكرا يا نورا...


تحياتي ....


http://tafs111.tripod.com/sign100.gif






[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 04-04-2000]

[ثامر]

يا هلا في ليلى http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

:

:

أوكاي خليني أقول شي...

انا حاولت ما أرد بس ما قدرت ....صراحة كلامك أستفزني لإقصى درجة .... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

:
:

على العموم
ورد فيما كتبتِ ما يلي ...

نعم صحيح أنزعجت من ردك في موضوعي كفاكِ غرور ...لإني أهاجم الغرور ..ويأتي كائن مجهول لا يعرفني ولا أعرف جنسه إن كان رجلا أو إمرأة ليتهمني بإني مغرور ..... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif ...


(مش تغيظ ....) ....
:
:

وأقسم لجلالتكِ لو أنكِ قلتِ على ما أكتب أنه لا يليق أو أن مكانه الحقيقي سلة المهملات والقاذورات ....لبتسمت وقلت لكي شكرا ...


مع أن هذا ليس نقدا .....

لكنك تعرضتِ لشخصي أنا ......
وهذا خطأ يا أخت ليلى......

وهذا هو ما يرفع الضغط وليس نقدك لسطوري .


حسنا إن كان إعادة نشري للمواضيع تحرمه قوانينك فأنا من رأيي أن ترفعي الأمر للمراقب الخاص بالموقع ....عله يستطيع أن ينجدكِ .....

بصمتي خاوية .....هذا رأيك ...وأنا أحترمه جدا ...والله http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif ....


لا ...أنا قلت لا أهمية له....لإنه تجريح في الكاتب...وليس لصدقه أبدا ...وهذه شهادة أحاسب عليها أمام الله ....يوم الحساب....

الملك .....فعلا هذه المرة الأولى التي أقول فيها لا ملك ولا يحزنون....ولكن هل تذكرين أني في يوم قد قلت عن نفسي أني ملك....فكيف أنفي ما لم أقره من قبل... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif

نعم هي صورة شخصية ...... إن لم يكن يزعجك....


آسف أطريت أرد .....وآسف أيضا إسمح لي أن أرسل لكِ ردي هذا على بريدك الشخصي كي ترينه وبأسرع وقت ممكن .....

:
:

سوووري أنا أحفظ بريديك عندي من يوم رسالتي إليكِ بمناسبة العيد ....وكان ذلك بعد أول نقد لاذع وجهتيه إليّ......ورغم ذلك رسلت وأعتبرتك من قراء سوالف اللي تربطني فيهم علاقة .....وقلت (كل عام وأنتِي بألف خير )
وهذا دليل آخر على أني لا أنسى أبدا النقد اللاذع.....صح http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif



غريبة ... http://www.swalif.net/swalif1/ubb/smile.gif


أخيرا .....

تحياتي وإسمحِ لي أرفق توقيعي ....

http://tafs111.tripod.com/sign100.gif







[b]<small><small>[ تم تعديل الموضوع بواسطة &nbsp; ثامر &nbsp; يوم &nbsp; 04-04-2000]

[وهج]

أصدقاء سوالف الأعزاء..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

الموضوع المطروح جدير بالمناقشة..وإختلاف آرائكم يا أعزائي لا يفسد للود قضية..

النقد مطلوب بل وشيء طبيعي ليس فقط على هذه الساحة ولكن في كل مناحي الحياة ..فرأي مهما كان أفضل من اللارأي..
وتجيئ القضية وهي طريقة التعبير عن هذا الرأي..
بإمكاننا أن نخبر ما أردنا شريطة الرفق واللين في توصيل النقد الهادف..وأقول النقد الهادف..وإلا كيف نطالب الناس بأن لا يغضبوا ولا تثيرهم كلماتنا ونحن أبعد ما نكون عن استخدام الأسلوب الطيب في الحديث..
أجل من حق كل شخص أن يقول رأيه ولكن في النهاية عليه أن يتقبل ردود الأفعال مهما كانت..بناءاً عل الأسلوب الذي يخاطب به..
حتى رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما كان يريد أن ينقد سلوك معين يقول"ما بال أقوام يفعلون كذا..وكذا..وهذا دليل أن الحفاظ على المشاعر أثناء الحديث شيء مطلوب بل ويعتبر من فنون الحديث وتوصيل المعلومات..
وكما قال الأخ ثامر..فالنقد المطلوب على الساحة الأدبية هو نقد الموضوع من حيث:فكرته/طريقة طرحه/المفردات المستخدمة/الوزن والقافية/الأخطاء الأدبية والنحوية/وغير ذلك من العوامل التي تدخل في البناء الأدبي..
وتذكروا أن الهدف من النقد هو الإرتقاء بالمستوى..وتهذيب المواهب ودفعها إلى الأمام..وأنا أول من أتمنى أن تنقد مواضيعي بهذا الشكل..

ولكم خالص تحياتي..
وهج