دور العلماء بيني وبين حرف

[weld-dubai]

* هل يوجد الان علي الساحه الاسلاميه من العلماء من ترتكز عليه الامه في الناحيه السياسيه وتعمل له امريكا واسرائيل حساب مثل ماكان يعمل التتار للامام العز بن عبد السلام اعتبار.
ومثلما هدد الامام محمد بن عبد الوهاب بالقتل من قبل بعض الاعداء

الشيخ مقبل الوادعي أخي الكريم والثلة المباركة حوله. فقد أرسلت المخابرات رسالة إلى رئيس الجمهورية اليمينية فيها أنها تخاف من كتلة إرهابية عندهم، فقال: ليسوا أصحاب فتن وليسوا إرهابيين، وصدق، فهم لا يهمهم إثارة الأمريكان قدر أهتماهم بإصلاح عقائد المسلمين وعباداتهم. والأمريكان لا يدركون أن في عودة الأمة لدينها كما كان عليه السلف دماراً لهم وهلاكاً.

وأنا لا أشك أن من أخطر الناس على الأمريكان هم أئمة العصر الثلاثة، وهم أوضح من أن أذكرهم. ولكن من نظرة متبصرة. أما من غلب عليه عقدة النقص فإنه ينظر بمنظار الأمريكان. والأمريكان يخافون من الإرهابيين، ولذلك يحسبون لهم الحساب. ولكن من الذي علم سلمان وسفر وناصر والقرنيين والبريك وغيرهم من المشايخ، إسأل المشايخ أنفسهم ليجيبوك.

وأقول: هل شرفُ الإمامين الذين ذكرتهما كان لدورهم السياسي أم لدورهم الإصلاحي؟

[متشيم]

ولذلك أرى أننا في هذا العصر أحوج ما نكون لشخصين ، شخص شيخ الإسلام ابن تيمية ليساهم في تنقية عقائد الكثير من المسلمين من الدخن ، وشخص العز بن عبد السلام ليلزم السلاطين كلمة التقوى.

[weld-dubai]

وما تنفع الأماني،

جد واجتهد، ومن خاف أدلج ومن أدلج بلغ المنزل، ألا إن سلعة الله غالية.

ولم يزل العلم يورث كابراً عن كابر إلى يومنا هذا، كما أخبر صلى الله عليه وسلم: (يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ..) والحديث ثابت. وقوله صلى الله عليه وسلم: (لا تزال طائفة من أمتي على الحق (تأمل: على الحق)، لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم حتى يأتي أمر الله)، و(يبعث الله على رأس كل مائة سنة من يجدد للأمة أمر دينها). فالمجددون موجودون والحمد لله.

[حرف]

اخي ولد دبي

ماشالله اليوم انته خليت من حرف قضيه في هذه الصفحه ؟؟؟؟

اخي ياليتك اكملت الموضوع في موضوعي ولكن مافي اي مشكله نكمل نشالله في اي مكان تريده وطبعا مثل ماقلت الموده موجوده بينا.

______


اخي دعني اولا اخبرك من هو العالم.
من تتجه اليه انظار الامه كلها من شرقها الي غربها وتنتظر منه الفتوي ويخاف منه اعداء الله ويكون مرجعيه للامه باختلاف جماعاتها الاسلاميه ومذاهبها.

هذا هو العالم اخي الحبيب اما ماقد ذكرته فانته احكم عليه بنفسك اذا كان عالم ام لا ولا اريد ان اذكر اسماء حتي لاادخل في دائرة الغيبه او النميمه .


أخي ولد دبي اذا كان النموذج الذي وضعته عالم اذا فسلمان وفهد وناصر وغيرهم ايضا علماء وهذا خطأ ومع ان من قد ذكرت لك الامه تحبهم وتبحث عن جديدهم الا انهم لم يصلو الي مرتبة العلماء مع كثرة مايقدمون من تظحيات في كل يوم.


ثم

لقد ذكرت لي 3 اشخاص مجددين واتمنا ان تخبرني باسمائهم ( علي الاقل من باب الذكري)

اخيرا لقد قلت (هل شرفُ الإمامين الذين ذكرتهما كان لدورهم السياسي أم لدورهم الإصلاحي؟)

لقد ذكرت انا الامامين محمد بن عبد الوهاب والمام العز بن عبد السلام وهذين كان لهم الدورين السياسي والاصلاحي ومعروف قصة محمد بن عبد الوهاب مع حكام وشيوخ السعوديه وتحالفاته معهم وتستطيع ان ترجع له في كتب التاريخ وهذا ليس موضوعنا.


سؤال:؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطني مثال واحد لعالم انته تعتقد انه لو افتي فتوي واحده لتجمعة حول هذه الفتوي الامه كلها باختلاف جماعاتها ومذاهبها..؟؟؟
بانتظار الاجابه

الان
اخي ساعدني علي ان نبتعد عن الجدال ولنتحاور بصوره مبسطه ليكن هدف كل واحد منها توضيح فكرته او نظرت او الزاويه التي ينظر منها فقط وليس اقناع الاخر لان مشوار الاقناع طويل:)


تحياتي وجزاك الله خير ودعواتك اخي .


حرف

[متشيم]

(ليسوا أصحاب فتن وليسوا إرهابيين، وصدق، فهم لا يهمهم إثارة الأمريكان قدر أهتماهم بإصلاح عقائد المسلمين وعباداتهم. والأمريكان لا يدركون أن في عودة الأمة لدينها كما كان عليه السلف دماراً لهم وهلاكاً)

الأمر الأول ، اسأل الله تبارك وتعالى أن يجعلنا ممن يرهب عدو الله وعدونا.
قيام طائفة من المسلمين بمقاتلة أعداء الإسلام وتخويفهم وإرعابهم وإرهابهم أمر واجب ، والتخاذل عن هذا الأمر أو استصغاره او احتقار مجهودات الغير من المسلمين في إرهاب أعداء الله أمر قبيح.

الأمريكان يعلمون أمرين هامين لا يمكن للأمة المحمدية أن تعود بدونهما:
1. الفهم الصحيح للدين والشرع (ويشمل التوحيد).
2. تطبيق هذا الشرع التطبيق الصحيح.

فأما الأمر الأول فإن أعداء الإسلام دخلوا فيه بقوة من جوانب كثيرة:

1. إفساد عقيدة الولاء والبراء حيث أصبح أعداء الإسلام هم حلفاء لدول إسلامية وأصبح المسلمون ليل نهار يضربون عبر هذه الولاية وعبر هذا التحالف.

2. ضرب هوية المسلمين وانتمائهم لدينهم بالاستفادة من الإعلام المضلل وبالاستفادة من النقطة السابقة.

وأما الأمر الثاني فإنه ثبت بما لا يدع مجالا للشك أنه لا توجد دولة على وجه الأرض تطبق الإسلام بحذافيره ، وجهد الغربيين منصب على الاستفادة من التشويهات الحاصلة ببتر الدين وتطبيقه التطبيق المنتف.

(هل يوجد الان علي الساحه الاسلاميه من العلماء من ترتكز عليه الامه في الناحيه السياسيه وتعمل له امريكا واسرائيل حساب مثل ماكان يعمل التتار للامام العز بن عبد السلام اعتبار.
ومثلما هدد الامام محمد بن عبد الوهاب بالقتل من قبل بعض الاعداء

الشيخ مقبل الوادعي أخي الكريم والثلة المباركة حوله. فقد أرسلت المخابرات رسالة إلى رئيس الجمهورية اليمينية فيها أنها تخاف من كتلة إرهابية عندهم، فقال: ليسوا أصحاب فتن وليسوا إرهابيين، وصدق، فهم لا يهمهم إثارة الأمريكان قدر أهتماهم بإصلاح عقائد المسلمين وعباداتهم. والأمريكان لا يدركون أن في عودة الأمة لدينها كما كان عليه السلف دماراً لهم وهلاكاً.

وأنا لا أشك أن من أخطر الناس على الأمريكان هم أئمة العصر الثلاثة، وهم أوضح من أن أذكرهم. ولكن من نظرة متبصرة. أما من غلب عليه عقدة النقص فإنه ينظر بمنظار الأمريكان. والأمريكان يخافون من الإرهابيين، ولذلك يحسبون لهم الحساب. ولكن من الذي علم سلمان وسفر وناصر والقرنيين والبريك وغيرهم من المشايخ، إسأل المشايخ أنفسهم ليجيبوك)

تخريج ممتاز ورد دبلوماسي ، لم تجاوب على سؤال حرف أبدا أبدا.
وأما المشايخ الذين ذكرت اسمائهم (سلمان وسفر وناصر والقرنيين) فإنهم كانوا أشد خطرا على أعداء الإسلام وما أرى ما حصل لهم إلا من أمرين:

1. الحقد والحسد بعد أن برزت هذه الوجوه الشابة الصادقة التي ملأت الدنيا وكثرت أتباعها ، الشيخ سلمان العودة وصل طلبة العلم لديه إلى عشرة آلاف شخص حسب علمي ، رجل معروف بمستواه الفقهي والفكري يجمع علوما شتا ، فإذا تحدث في السياسة أجاد وإذا تحدث في الاقتصاد أجاد وإذا تحدث في الاجتماع أجاد ثم يضع بثقله الفقهي والفكري على هذه الأمور ليقنعك بإن الإسلام داخلي في كل شأن من شؤون حياتنا ، وحينما تكلم الشيخ حول الفساد وحول تواجد القوات الأمريكية وجدها الكثير ممن أوغرت صدورهم فرصة للنيل منه ومن إخوانه. ... ولذلك من الذي علم سلمان وسفر وغيره أن وجود الأمريكان على أرض الجزيرة يتنافى وتوجيهات الإسلام؟ من الذي علمهم أن الشرع مطبق جزئيا؟.

2. خطورة هذه الشخصيات على أعداء الإسلام وتجمع الشباب حولها وأسلوب التوعية السليم للشباب المسلم المطروح من جانبهم.

3. واقفون ضد موجة الفساد ، ولم تنشط موجة الفساد في المملكة متمثلة بالجنادرية ومهرجانات الغناء التي يدعى إليها المغنون إلا بعد ما تعرض له هؤلاء من التضييق ، فسجن هذا ووقف هذا في جانب ، وجانب آخر تم توجيه كل جهوده للنيل من هؤلاء (وما تكلموا حول الفساد الأخلاقي أبدا) وفريق تم تحيده.


ولم يزل العلم يورث كابراً عن كابر إلى يومنا هذا، كما أخبر صلى الله عليه وسلم: (يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ..) والحديث ثابت.

دلل على ثبوت الحديث بارك الله فيك.

[weld-dubai]

الحديث أثبته الإمام أحمد إما صحة أو حسناً، وكنت أنوي أن أقول صحيح لأن ذلك يشمل الحكمين (الصحة والحسن) ثم آثرت عدم احتمال التدليس على القاريء فقلت ثابت، لأنه أيضاً يحمل الحكمين. فالحديث صحيح، إما حسن أو صحيح. فالحديث حجة.

أنا قلت لا يهمهم .. قدر اهتماهم ..، فأنا لم أنكر أن إرهاب أعداء الله مشروع.

متشيم: فإنه ثبت بما لا يدع مجالا للشك أنه لا توجد دولة على وجه الأرض تطبق الإسلام بحذافيره.

ولد دبي: غريب كلامك، وأنا أقول لك، لقد ثبت بما لا يدع مجالا للشك أنه لا توجد دولة على وجه الأرض تطبق الإسلام بحذافيره منذ الدولة المروانية من دول بني أمية (عدا دولة الراشدة في الوسط).


متشيم: تخريج ممتاز ورد دبلوماسي ، لم تجاوب على سؤال حرف أبدا أبدا.

ولد دبي: ولا يجرمنكم شنئآن قوم على أن لا تعدلوا، اعدلوا ..

لقد قلت: "الشيخ مقبل" رداً على السؤال. وفي نهاية الجملة نقطة. وعندها يتم جوابي على سؤال أخي.

[weld-dubai]

أخي المكرم حرف،

أشكر لك حسن أسلوبك، وأسأل الله أن يجزيك خيراً.

ليس قصدي سيئاً أبداً، ولكنه الاختصاص بك من دون المنتدى بمن فيه.

فوسع صدرك وطول بالك، فنحن ندردش، ولكن دردشة بناءة. وإذا ما تريدني أن أفعل هذا فعلى كيفك. أأمر، وأنا أنفذ.

ولكن وضحت سبب عدم الإكمال في موضوعك لأني أحب البعد عن المعمعة، فإذا كنت أناقش دور العلماء فأنا لا أحب أن أرى أمامي نصاً عن التلفاز مثلاً، لأنه يجعلني أفكر على أكثر من مستوى واحد فلا يثمر عندي النقاش.

وأنته وما تريد. في هذا الموضوع أو غيره. ولست أفرض نفسي عليك فرضاً ولكن وددت أن أمثل لك المجالس، وهي سرعان ما تنزل.

وأرجو أن لا يكون في ذلك أي إساءة.


تعريفك للعالم لا أظنه صحيحاً، وإن كان عندك دليل عليه فبينه جزاك الله خيراً.

وبياني أنا قلت فيه أن أعرف الناس بالعالم هو العالم، ولذلك جعلت الإجازات والتزكيات والأسانيد في المحدثين والقراء وغيرهم من العلماء.

وإن كان الأمر عائداً إلى العامة فسيختارون من يسايرهم، كما هو الحال في هذه الأزمان.

وسلمان وناصر ليسا علماء، هم طلبة علم متقدمون، حالهم حال باقي طلبة الشيخ ابن باز الصغار. وفهد لا أعرفه، ولكن طلبة الشيخ الكبار ممن تأهل للقضاء ورئاسة الوزارات الشرعية أو النيابة عن المفتي (وأنا أقول من تأهل)، وهذا يحدده شيخهم، مثل ابن باز مثلاً ، فمن طلبته ابن عثيمين وابن جبرين، وهم علماء، أما الشباب، فغالبهم لم يصل مرتبة العالم، لا إنزالاً من قدرهم ولكن إنزالهم منازلهم. فمن العلماء مثلاً الفوزان، وبكر أبو زيد، وآل بسام، والسبيل، وصالح بن حميد (وهو صغير)، وصفوت الشوادفي في مصر ومحمد إبراهيم شقرة في الأردن وصالح السحيمي في المدينة والشيخ أحمد النجمي في جيزان والشيخ مقبل في اليمن ومحمد عيد عباسي من سوريا، ومحمد المغراوي في المغرب، وعلماء الجمعية في الجزائر وأكثرهم توفي. وعلى هذا الغرار، هؤلاء علماء وليسوا مشايخ، أماالشباب، فأكثرهم لم يتأهل بعد، واسأل المشايخ أنفسهم.

وأنبه هنا إلى خطأ يقع فيه البعض، وهو أنه يبحث عن العلماء في أرفف التسجيلات الإسلامية، فمن وجده فهو العالم ومن لم يجد فليس بذاك، وهذا خطأ.

والثلاثة هم ابن باز، والألباني والعثيمين.

وجواب سؤالك هو: في حد علمي أن هذه الشخصية غير موجودة الآن، ربما أبو بكر وعمر وعلماء الصحابة، ثم أئمة التابعين، ولكن بعد ذلك تفرقت الأمة، فلا توجد مرجعية عليمة واحدة في الأمة حالياً.

فالأمة فيها فرق كثيرة، وأنا أذكر تجمعات فقط وأنت أئتني بمن تظنه إذا أفتى اقتنعوا بفتواه:

جماعة الإخوان المسلمون
حزب التحرير
جماعة التبليغ
جماعة التكفير والهجرة
جماعة الجهاد
الدولة الأفغانية (بشقيها)

[حرف]

السلام عليك والرحمه

اخي الحبيب لاتتوقف ابدا حتي نصل الي نقطة الجدال عندها نتوقف اتفقنا.

وشد حيلك فالنقاش اصبح اكثر سخونه.

_______________________

اولا دعني نتفق علي المصارحه والمكاشفه في كل النقاط .

ان تعريفي للعالم ليس هو تعريفي انا بل هو تعريف الواقع اخي فعالم انا كمسلم لا اعرفه لااعتبره عالم ربما هو عالم بالدين فقط ولكن اذا لم يستطيع هذا العالم ان يصل سيته الي كل مسلم فما الفائده من علمه.

أئمة العصر من العلماء انته ذكرت 3 وهذا صحيح ولكن لماذا تحصرها في 3 فقط وغفلت عن الباقين مثل القرضاوي والغزالي ومجموعه من علماء مصر.؟؟

ثم اخي الحبيب ان من ذكرتهم من اسماء للعلماء كلهم يمثلون تيار اسلامي واحد فقط وغفلت عن باقي علماء التيارات الاخري اذا صحت تسميتهم بالعلماء

من ذكرتهم اخي هم مشايخ ربما يزيدون وربما يقلون ولكن يظلون مشايخ.


أخيرا


ان تعريفك للفرق الظاله غلط....؟؟؟

واتقي الله في نفسك في اتهام جماعات المسلمين بالظلاله وهي من صلب الاسلام والله اخي الحبيب لم يفرق الامه الا مثل هذا القول اذا من بقي من الامه.

هل التيار الذي ذكرته فقط هم من علي الحق؟؟

اخي انته تطالب بالدليل دائما انا كذلك اعطني الدليل من علماء تعرفهم الامه كلها وليس فقط انته وتيارك.

ثم اخي انته الا تقرأ التاريخ ؟؟؟؟؟

الا تعرف تاريخ الاخوان في حرب مصر وتاريخهم مع الطغاه ارجع للتاريخ عزيزي.

الا تعلم تاريخ وبطولات جماعة الجهاد.

جماعة التبليغ هذه الجماعه المباركه والتي الان تحارب من كل مكان للاسف ان غالبية شبابها من ربتهم وكانت السبب في هدايتهم انقلبو عليها ولكنها مباركه وهي سبب في هداية اغلب شباب الامه.

الجماعه الافغانيه لها اسبابها الخاصه لاتحكم عليها لانك لاتعرف اسبابهم.

حركة التكفير والهجره لو تعرف تاريخها لوقفت صامت امامها صحيح هم متسرعون وربما علي باطل قليلا ولكن هدفهم نبيل ويستحق الثناء.


جماعة الإخوان المسلمون
حزب التحرير
جماعة التبليغ
جماعة التكفير والهجرة
جماعة الجهاد
الدولة الأفغانية (بشقيها
كل الجماعات علي خير فلاتظلل احدها ابدا وفكر

انته ذكرت كل الجماعات ولكنك نسيت جماعه واحده اطالبك امام القراء ان تكتبها لانها الجماعه الوحيده التي تجلس في البيت.
يالله اكتبها:):):)

اخر شي نسيت اصحاب القلوب الشفافه جماعه اخري ماهي:).

اخي اعذرني ان شددت عليك في الحوار ولكن مستوي الموضوع يتطلب ذلك


حرف

[متشيم]

بالنسبة للحديث أطلب منك إحالتي إلى أي جزء وفي مسند من من الصحابة في مسند الإمام أحمد.

(متشيم: فإنه ثبت بما لا يدع مجالا للشك أنه لا توجد دولة على وجه الأرض تطبق الإسلام بحذافيره.
ولد دبي: غريب كلامك، وأنا أقول لك، لقد ثبت بما لا يدع مجالا للشك أنه لا توجد دولة على وجه الأرض تطبق الإسلام بحذافيره منذ الدولة المروانية من دول بني أمية (عدا دولة الراشدة في الوسط).)

كلامي ليس فيه غرابة بل هو واضح لأني أتحدث عن هذا العصر ولا يخفى عليك مثل هذا الكلام.

[ماجدالمسفر]

مافائدة هذه النقاشات العقيمة التي ان تسمع منكم وأنما تفتح ثغرات لمن يأتي جاهل يتطاول على هؤلاء العلماء الأفاضل ولكن اسألو الله أن يغفر لمن مات وأن ينفعنا بمن معنا ...
والله المستعان

[weld-dubai]

الأخ ماجد المسفر:

أنا إنما أحاول توضيح بعض المفاهيم التي أراها في المنتدى عند إخواني، وأحاول التدليل والبرهنة على ما أقول، وذلك من باب النصح.

بارك الله لك في نصيحتك، وسأحاول اجتناب مواضع الريبة.





الأخ متشيم: أنا ما قلت أنه في المسند؟ ولكن قلت الإمام أحمد أثبته.

كلامك واضح أخي الكريم، ولكني قررت المسألة بأسلوب منضبط أكثر من أسلوبك، إذ هذا الداء موجود من قديم، وليس هو مما تفرد به عصرنا.

[weld-dubai]

اتفقنا،

أولاً: عن التعريف، إذا يكون (على حد تعبيرك) الشيخ محمود شكري الآلوسي ليس عالماً، وكذلك الأمير الصنعاني، وبداه البصيري، هل تعرف بداه البصيري؟ وأنا أتحداك أن تجد بين رواد سوالف كافة أكثر من خمسة يعرفونه. وهو من علماء العصر، بل يخضع له كل علماء موريتانيا ولا يجرؤ أحد منهم على التصدي له لما له من هيبة. وأنت تعلم أن موريتانيا لا تخلو من علماء. فهل تعرف بُدَّاه؟
أمر آخر، هل تعرف علماء جمعية العلماء المسلمين في الجزائر؟ سم لي أثنين. وأ ليسوا علماء؟ إسأل الشيخ القرضاوي وسينبيك بالخبر اليقين. وأنا أخاطبك لأني أعلم أنك مثقف. فما بالك بمن دونك؟
ثم ما هي ضوابط الواقع، أهي في فهمك (كمثقف إسلامي) أم فهم الإشتراكي أم فهم الخباز؟ أم عندك مرجع لذلك، أذكره بارك الله فيك، وأنا ذكرت لك مرجعي، وفيه فوائد زائدة على ما ذكرته.

ثانياً: لم أحصر ولم أغفل، بل ذكرت "من" التبعيضية، فهي لا تفيد الحصر أبداً: قلت: "وأنا لا أشك أن (((من))) أخطر الناس على الأمريكان هم أئمة العصر الثلاثة".

ثالثاً: نعم، هم جميعاً على منهج واحد وطريقة واحدة هي طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم الواحدة ومن تبعهم بإحسان، فإن كان في هذا الطريق خطأ فأذكره بارك الله فيك لنستفيد، وأنا لا أقول أن غيرهم ليس من أهل السنة، لا ولكني أضرب أمثلة ولا أحصر. وإن كنت تظن أن طريقهم ليس هو طريق الرسول فأذكر ذلك ونتناقش إن شاء الله (ولا أحبذ أن نناقشه هاهنا لأنه موضوع بحاله، فإن شئت فافتح له موضوعاً ولن أفعل أنا ذلك لأنه يزعج بعض الإخوة في المنتدى).

لقد حرصت على أن لا أذكر إلا العلماء، بل جلهم في "هيئة كبار العلماء"، فهم كبار العلماء وليسوا فقط علماء. وجلهم شهد له من هم في طبقة مشايخ الشيخ ابن باز من أمثال الشيخ السعدي أو الأمين الشنقيطي الجكني أو محب الدين الخطيب، ومن هو في طبقة الشيخ ابن باز كالشيخ الألباني (وهو معروف بعدم الشهادة لأي طالب علم) والشيخ ابن باز وحافظ الحكمي وعبد الله القرعاوي (الصغير). بل يشهد لهم حتى الشيخ القرضاوى (وأنا لا أتكلم هنا هل يوافقهم على جميع آرائهم أن يخالفهم ولكن أقول يشهد لهم بالعلم، فإن ذلك من تمام العدل أن تشهد بالعلم لمن يستحق ولو لم توافقه في مسائل)

رابعاً: لقد توقعت أن تفهمني غلط، ولو استقبلت من أمري ما أستدبرت ما صغت الكلام على ما صغت.

أخي الكريم: لقد قلت أنا: (((فالأمة فيها فرق كثيرة، وأنا أذكر تجمعات فقط )))، فالأمة فيها فرق كثيرة، ولكنني أنزل درجة واحدة، ولا أتكلم في الفرق، ولكن آتيك بتجمعات، ولم أقل آتيك بفرق، فإذا أتيتني بمن يخضعون له ويأتمرون بأمره فنكون قد حققنا نصراً عظيماً، حيث وجدنا من يجتمع عليه إخواننا المتشرذمين المتناطحين، فيحل لهم مشاكلهم وخلافاتهم ويؤلف بين قلوبهم بالحق والصواب. ولكن حتى هذا متعذر، لا نستطيع أن نجمع هؤلاء، فكيف نجمع الفرق؟؟.

هذا هو مفهوم كلامي. ولكن قدر الله وما شاء فعل.

خامساً: عن موضوع الجماعتين اللتين لم أذكرهما.

إذا تبين لك أخي الحبيب أنني لم أقصد ما فهمته مني، فأنا أفظل أن لا نخرج خارج موضوعنا،

(لا ضعفاً مني، ولكني لا أحب الدخول في مثل هذا النقاش لسببين: الأول: أنه قد أُشبع كلاماً فلا داعي للإجترار، ثانياً: أنه يغذي الإنتمائية الجماعية، وهي تفسد الأخوة الإسلامية وتبعث النعرة الجاهلية في الانتصار للنفس وأخذ العزة بالإثم، وأنا إذا ناقشت شيئاً من ذلك فإنما أفعل ذلك من باب التأصيل، ولا أحب التمثيل، فأنا أرحب بمن يناقشني في "عبارة: نتعاون فيما اتفقنا عليه .." ولا أحب ذكر من يقولها، إذ ليس هناك زيادة فائدة، وكذلك: مشروعية "الخروج في سبيل الله" كما يسميه بعضهم، ولو أن الأمر واضح، ولكنه ما زال أبعد عن الإحراج، بل فيه فائدة لمن لا ينتمي إلى التجمع ويحمل فكره من العامة أو من غيرهم.)

فأرجو أن نخرج من الجماعات ونعود في دور العلماء، وإن شئت فابدأ صفحة وأنا أمشي معك فيها إن شاء الله.

ولا بأس عليك في تشديد الحوار، فأنت على الرأس والعين.

والآن ما رأيك أن تعود إلى موضوعي قبل هذا لتكمل النقاش، لأني أراك لم تناقش ما فيه، وإنما أبديت رأيك فيه،

فما قولك عن تعريفي؟

وهل تعرف عالماً يتفق عليه من ذكرت أنا (وما ذكرتهم إلا للتمثيل، وليس حكماً عليهم أنهم في سلة واحدة، لا)؟

وألست ترى أن العلماء الأئمة وغيرهم منالعلماء كلهم، وليس المشايخ هم الذين يمثلون الخطر الأول والأساسي على الكفر، ويمثلون المنقذين الأوائل للمجتمعات الإسلامية من كل صنوف الضلال؟
وأن المشايخ ليسوا إلا ثمرة من ثمراتهم غير المنحصرة. وأنهم ولو لم يظهر لنا نتاجهم، إلا أنهم هم الأساس الأول والخط الدفاعي الوحيد الذي يحمي الأمم الإسلامية؟

فإذا تبين لك ذلك ، فلا ينبغي أن تطلق التهم جزافاً على العلماء بقولك، هل نحن حقاً لدينا علماء؟ وما دورهم. فالعلماء ليسوا نائمين، أو يجلسون مجالس فارغة يشربون القهوة ويأكلون الرطب!! العلماء كما قيل: إذا كانت النفوس عظيمة، تعبت في مرادها الأجسام. الشيخ ابن باز رحمه الله كان يضع رأسه على الفراش أربع ساعات (ولا أقول ينام أربع ساعات) وقد جالست بعض طلبته (وهو الشيخ عدنان عرعور حفظه الله ووفقه، وكان على سفر إلى أوروبا وما نام إلا بعد صلاة الفجر، فاستيقظ قبل جميع الشباب (وهم أكثر من عشرة شباب) وما نام إلا خمس ساعات، ثم جلس ساعة يقرأ (رأفة بالإخوة) ثم أيقظ بعضهم، وترك الباقين نائمين، ومضى يجيب على الأسئلة ويلقي محاضرات من الصباح إلى صلاة فجر اليوم التالي! أنا تعبت وأنا جالس، وهو ما تعب وهو يتكلم ويرشد وينصح.
وأنا أنصحك بقراءة كتابه "السبيل إلى منهج الطائفة المنصورة". وأول جزء منه هو الواقع المؤلم، وفيه العجب العجاب.هذا مثال، والشيخ الألباني قبل سقوطه على فراش المرض كان يجلس في اليوم في مكتبه 18 ساعة! يخرج الأحاديث ويصنف في العقيدة والفقه والأصول، ويراجع ويحقق، حتى يجلس أمثالي في المسجد أو المكتبة فأقرأ الكتاب وأنا أعلم أن ليس فيه خطأ (على قدر الإستطاعة)، ويوفر علي الوقت، كأنه يقول لي، أنا أنقي الكتب يابني وأؤلف وأرجح وأوضح، وأنت إذهب إلى أهل حارتك ومسجدك واستفد مني لتنصح وتوجه المسلمين، وأفعل كذا مع أخيك ولا تفعل كذا فهو خطأ وأمر بالمعروف وأنه عن المنكر. زيادة على ما فعله ويفعله هو.

فالعلماء أخرجوا لنا ثروة علمية هائلة وثروة بشرية دعوية هائلة، وطلبتهم يحذون حذوهم ويسيرون سيرهم ويقتفون أثرهم تحقيقاً لقوله صلى الله عليه وسلم: (لا تزال طائفة .. ) وقوله صلى الله عليه وسلم: (يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ..).

[حرف]

السلام عليك والرحمه

جزاك الله خير علي النصيحه وردي عليك هو رد اخي ولد دبي.


تأكد بأننا نتناصح ونتعلم اسلوب الحوار فقط ونشالله ليست نقاشات عقيمه ولقد تناقش خالد بين الوليد وعمر بن الخطاب نقاش حاد وبين كبار علماء الامه وفي الصدر الاول من الدعوه ولم ينكر احد عليهم ذلك ودخلو في مسائل عديده وانصحك بالرجوع الي سيرة الفاروق وسيرة خالد.

ونحن مقتدين ولسنا مبتدعين . ونرحب بك في هذا النقاش وانته والجميع وهذا ليش نقاش قضيه عاديه بل نقاش قضيه تسيطر علي الامه بمفهوماتها الخاطئه.
جزاك الله خير وتاكد باننا نقدر لك هذه الحرقه للدين والعلماء:)


حرف

[حرف]

السلام عليك والرحمه

اخي تصدق يلست اكتب واكتب وعلق الكمبيوتر:)

اخي جزاك الله خير علي النصيحه وتحملك لي طول هذه الفتره واشكرك انك خصصت لي وقت من وقتك.


اخي الحبيب نشالله واعتذر منك لاني خظت في موضوع خضناه من قبل ولكن نشالله كل واحد منا يرجع الاخر للموضوع:) وخلاص نترك الجماعات واصحابها.


انا اخي اتفق معك في شدة همة وعلم وعمل هؤلاء العلماء ولااختلف معك فيه ابدا ولكن اقول ياليت مع الاهتمام بالعلم الاهتمام بالسياسه كذلك وعدم تركها في ايدي العلمانيين.

اخي الحبيب


يوجد في الامه علماء اي اهل علم وهذا متفق فيه ولكن قليل جدا من هؤلاء العلماء من من يقرنه بالعمل السياسي وتخيل لو ان احد العلماء تصدي لقضايا المسلمين الا تعتقد ان الحال تغير.

الان اخي نحن في محنه كبيره جدا وتخبط كبيرجدا ربما لاتعرفه اخي لانك لاتتابع الاخبار في العالم ولاتشاهد التلفاز .

تخبط في مسارين مسار الجهاد ومشروعيته ومسار القضايا الاجتماعيه ومن يهتم بها.

العلماء جزاهم الله خير مهتمون بتعليم العلم وتاصيل المسائل وجزاهم الله خير هذا عمل مهم ولكن اين الاهتمام بالجهاد.

واخيرا

مارايك بالاهتمام بمن دخل العمل السياسي من العلماء الذين تعرفهم وكان لهم مواقف مشهود لهم بها في فلسطين او اي قضيه اخري.

الا تذكر لي اخي الحبيب واحد من العلماء الذين تعرفهم استقل الطائره وسافر الي افغانستان وحاول ان يجمع صفوف المسلمين هناك من العلماء الذين ذكرتهم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هذا العالم اخي في مفهومي وتعريفي. وهذه النقطه التي اريد الحديث فيها اخيوان كنت اغفلت بعض النقاط فنبهني عليها اخي الحبيب اذا كنت تراها مهمه


اسال الله ان يجزيك خير الجزاء علي تحملك وصبرك علي

حرف

[weld-dubai]

مرحباً بك أخي الحبيب مرة أخرى،


الذي أعرفه عن العلماء أنهم لم يتركوا السياسة للعلمانيين، ولكنهم يسعون جهدهم لصرف وجوه العامة عن العلمانيين وبيان خطر العلمانية،

وفي نفس الوقت

يركزون على الأساسيات التي بها ينجو المجتمع.

فنجاة المجتمع ، ومن ثم انتصاره على أعدائه هو مطلب أساسي،

ومزاحمة العلمانيين في أوكارهم ومواخيرهم ليس من الحكمة، بل إلقاء بالأيدي إلى التهلكة.

إذ أن العلمانيين لا يدعون كل أحد أن يدخل وينصح ويغير،

لا بد من ضريبة، فلا تكن كبش الفداء، لأن الله ما أمرك بهذا، خاصة إذا كان التغيير غير يقين.

ولكن العلماء كانوا وما زالوا يفتون المسلمين بما يصلح أحوالهم سياسياً واقتصادياً وإعلامياً.

وما من فتوى صدرت عن عالم من علماء المسلمين المعتبرين إلا وكانت تحمل بين جوانحها النجاة من الفتن والفوز بكرامة الدارين.

ولكن لم يخل ولما يخل ولن يخلو الزمان ممن يشغب على العلماء في فتواهم، ومن يدس أنفه بين أهل العلم ويسعى بالفتنة بين الناس.

وهم على أنواع:

منافقين ممن تصدروا دور الإعلام في كثير من البلدان، فسعوا بالفتنة بعد صدور فتاوى أهل العلم، ونطقوا بلسان حالهم: يا أيها السفهاء: هلموا إلى هذه الفتوى، فهي تفسد العلاقات مع الكفار، وتعيد المسلمين إلى المنبع الصافي للكتاب والسنة، وعلينا أن نشوه الفتوى لأننا نريد أن يبقى الناس في حيرة، ونريد أن نجعل الإسلام حضارياً حتى لا يطردنا الأوروبيون والأمريكان من على موائدهم.

وآخرين عاطفيين، ممن أصبحوا (لفرط عاطفتهم) عاصفيين، فإن العاطفة إذا لم يضبطها الشرع تصبح عاصفة، تعصف بالمسلمين. وهؤلاء ما استقرأوا السنن الربانية، ولا قرأوا التاريخ إلا قراءة موجهة.

وأضرب مثالاً (أرجو أن لا ندخل منه في جدال عقيم): وهي فتوى وجوب الهجرة من فلسطين لمن يستطيع والصبر لمن لا يستطيع.

وهي مبنية على الدليل الشرعي وهو هجرة النبي صلى الله عليه وسلم من مكة، وهي خير من القدس. وأن الهجرة يجب أن تكون بنية الإعداد (ولو على المدى الطويل). وليست هذه أول مرة يضطر المسلمون فيها إلى الخروج من الأرض المقدسة.


ولكن الذي جرى: أنفجر العاصفيون انفجاراً عنيفاً، وبدأت الإتهامات تنطلق منهم في شتى أقطار الأرض، "عميل"، "يهودي"، "لا يعرف قيمة الأرض المقدسة"، "لا يجوز التنازل عن شبر واحد من القدس"، وغيرها كثير مما لم يبن إلا على العاصفة. ويأتي السؤال: هل أخطأ النبي صلى الله عليه وسلم؟ وترك الكفار عند بيت الله يشركون بالله بـ 360 صنماً (بعضها فوق الكعبة!) والذهاب إلى المدينة (وترك هو، وجميع المسلمين بيوتهم وأموالهم نهبة للمشركين)؟ أم هل أخطأ حين أمر المسلمين بالخروج إلى الحبشة مرتين وليس مرة واحدة؟

كل هذا..

ولكننا سنحكم على الشيخ بالخطأ. هل يعني هذا أنه يهودي أو عميل (وهو في يومه لا يسمح (قانونياً) له بأن يكون عنده أكثر من شخصين في بيته، وممنوع من دخول أكثر من ثلاث دول ذهب إليها وطرد منها)؟

ألا تتسع صدور هؤلاء العاصفيين للخلاف؟

أم أنه فقط حين تأتي الفتاوى الخاطئة منهم يجب أن نراعي آداب الخلاف؟

لكي لا نخرج عن الموضوع: ألا يعتد بوجه نظر من قال أن من مصلحة المسلمين في فلسطين أن لا يزهقوا أرواحهم (التي هي عند الله أكثر حرمة من الكعبة) من أجل الحفاظ على القدس، وأي حفاظ؟ وأن في ذلك المصلحة السياسية الراجحة؟

ولكن السياسة عند العاصفيين هي ما وافق ميولهم وعواصفهم.

والذي أفتى هذه الفتوى لا يفهم في السياسة شيئاً، لماذا؟ لأنه لم يوافق أساطين السياسة ومن أفنوا أعمارهم في العمل السياسي التالف (وأقول تالف لأنه ما جنى المسلمون من ورائه شيئاً).

السياسة عند هؤلاء أن يصبح "فلان الفلاني" رئيساً للوزراء ويرضى أن يشاركه في الحكم حزب علماني، ويذهب إلى قبر الهالك أتاتورك عند توليه القيادة، ثم يبقى ريئساً صورياً لا يهش ولا ينش، ثم يتهم ببعض الإتهامات ليقبع في السجن وما حقق تقدماً للإسلام والمسلمين في دولته.

لو كان الكفار يخافون من أمثال هذا لما تركوه يصل، بل لهيأوا من يغتاله. ولكنهم يعلمون أنه سياسي. والسياسي ليس له قاعدة، بل لا يكون له ولاء وبراء في كثير من الأحيان، ولا يأبه لأوامر الشرع، لأنه يعتقد أنها بدائية،

وهو متطور، ينظر إلى الواقع ويسايره، ويرتكب المنكرات بحجة أنها مفروضة عليه وما أجبره عليها أحد، وكل ذلك باسم "مصلحة الدعوة".

وما يزال هذا الصنف منذ أكثر من ثمانين عاماً وهو في مكانه، يلعب به المنافقون والكفار ممن له سلطة عليه. وهو يعد نفسه ويمني نفسه، وكل ما تظهر فضيحة يسترها بأخرى، وكذلك الأمر في غير دولة من دول المسلمين، ولكنني أحجم عن ذكرها دفعاً للإحراج.

وكما قال "من لا يفهم في السياسة": ما زالوا على القاعدة العسكرية: مكانك راوح.

فهم يبذلون الجهد ويسعون السعي الحثيث ولكن في أماكنهم.



أما عني، فأنا أتابع أخبار العالم (بإقتصاد) ولكني لا أشاهد التلفاز، وليس فيه قدر زائد عن غيره، بل أشبك، إن أردت على وكالات الأنباء مباشرة.

أما الجهاد، فما قصر فيه العلماء أبداً، وقد بينوا الفرق بين الجهاد الشرعي وبين الفساد غير الشرعي. وهناك مسائل الخلاف فيها واسع، ومسائل الخلاف فيها غير واسع أبداً، وسيتحمل من خالف الشرع فيها ما يترتب عليها من فساد وإفساد وسفك للدماء المسلمة بغير حق وبغير برهان وهتك لأعراض المسلمين وتشريدهم.


نعم أذكر لك من استقل طائرة وكان في أفغانستان يصلح بينهم ((ممن ذكرت))، وسبحان الله كيف تجري مقاديره.

الشيخ عدنان عرعور، كان رئيساً لـ"لجنة الصلح بين الجماعات والأحزاب"، وقد أرسله الشيخ ابن باز رئيساً عليها مع جمع من الأفاضل، وكان أكثر من يسعى في الصلح هو الشيخ ابن باز رحمه الله.

وقد اجتمع بغير واحد من قادة الجهاد ومنهم عبد الله عزام وحكمتيار (الخائن لدينه وشعبه والمسلمين) وغيرهم، وبقي هناك زمناً يسعى بالصلح بين من لا يريد الصلح من الجماعات وبين جماعة الدعوة إلى القرآن والسنة بكنر التي كانت تطلب الصلح والمصافاة.

ولكن أفسد الأمر أمور، منها اغتيال الشيخ جميل الرحمن على يد رجل من جماعة معروفة بالدعوة إلى "التجمع" و"التآلف"!

وإليك نصاً لعله يفيدك:


"""" فقد جاء أناس من "(الكذا)"، وقالوا له (للشيخ جميل الرحمن): "لا تشق العصا". فقال: "ابغوني ثلاثة أحزاب وأنا رابعهم نتفق جميعًا". فذهبوا إليهم، وأبوا، ثم رجعوا إليه وقالوا له: "لا تشق العصا". قال: "ائتوني بحزبين وأنا ثالثهم". فذهبوا إليهم، وأبوا، ثم رجعوا إليه وقالوا له: "لا تشق العصا". قال: "ائتوني بحزب ينضم معي وأنا معه". فذهبوا إليهم، وأبوا، ثم رجعوا إليه وقالوا له: "لا تشق العصا". فقال: "إذًا أنا أنضم إلى فلان" [وهذا ليس من أحزاب الجماعة الفلانية]، فقالوا: "أما هذا فلا" [فالله المستعان على من ينادي بالوحدة ليل نهار، وهو يريد السيطرة! ويأمر بعدم شق الصف ليدخل الناس تحت أمره، وأما مع غيره فلا!].""""

ولكن يوجد من ذهب في الآونة الأخيرة لسبب آخر، ولا أريد ذكره إذ قد بينه الشيخ المنجد في شريط "وانكسر الصنم"

هذا وأعتذر للإطالة

[حرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر اخي علي تاخري عليك بالرد ولكن ردك كان طويل ويحتاج لوقت حتي ارد عليه:)


اخي الحبيب ساعدني بارك الله فيك الي الوصول الي الحقيقه وليس اثبات الغلبه لمن ثم لاتنساني من دعائك بالهدايه.

وسوف ابدأ ردي عليك بأسلوب واقتطاف عبارات من عباراتك.

مابن القوسين انته قلتها.

((((((ومزاحمة العلمانيين في أوكارهم ومواخيرهم ليس من الحكمة، بل إلقاء بالأيدي إلى التهلكة.
إذ أن العلمانيين لا يدعون كل أحد أن يدخل وينصح ويغير،
لا بد من ضريبة، فلا تكن كبش الفداء، لأن الله ما أمرك بهذا، خاصة إذا كان التغيير غير يقين.
ولكن العلماء كانوا وما زالوا يفتون المسلمين بما يصلح أحوالهم سياسياً واقتصادياً وإعلامياً. ))))))


أخي اولا هل انته حقا مقتنع بهذا الكلام الذي قلته ام انك مجرد ناقل له؟؟؟؟؟؟

هل يعقل انه في عصر من عصور الاسلام سمح اعداء الامه للعلماء بمزاحمتعه علي السلطه او تسيير امور البلاد من متي.

اخي ان العلماء والاعداء اله من مختلف التوجهات الكافره علي مر العصور يوجد حرب بينهم وبين العلماء ولنا في قصة ابن تيميه والشيخ محمد بن عبد الوهاب وابن حنبل وغيرهم اسوه حسنه وهل هؤلاء العلماء اعداء السلام قالو لهم تفظلو شاركونا وخذو حقوق الاسلام ام انتزعوها بالقوه وان كنت لاتاخذ بهؤلاء العلماء فاخبرني بالعلماء الذين قدمت لهم اعداء الامه .


اخي الحبيب العالم هو من في الواجهه ينتظر الموت في اي لحظه والله هو الحافظ واذا كان العالم يخاف علي حياته ولن يبين للناس الصح من الخطا اذا فمن القدوه.؟؟؟؟؟؟


اخي





(((((((((وما من فتوى صدرت عن عالم من علماء المسلمين المعتبرين إلا وكانت تحمل بين جوانحها النجاة من الفتن والفوز بكرامة الدارين)))))
كلامك هنا صحيح جدا وكل فتاوي العلماء او اغلبها هي فتاوي عن الشركيات وعدم التمذهب والسحر والشعوذه وغيرها اما فتوي بوجوب محاربة اعداء الله ونصرة المسلمين فيه قاصره علي المنابر ومستحيه بين الفتاوي وبين سطور الكتب.

مرت علينا قضية الشيشان وكوسوفا وكشمير وفلسطين وغيرها ونادرا ماخرج لنا عالم من العلماء الذي انته تتبعهم وقال بوجوب نصرة هؤلاء الناس بل دائما نقول التقيه والتقيه وعدم اهلاك النفس سبحان الله هل اخي في امه بها مليار مسلم هلكه للنفس لاتساتطيع ان تاخذ حقها ثم تاتي امه مثل اليهوديه والنصرانيه بضع مئات من الملايين ويدوسو علي الامه.

أخي اصنع لي معروفا بارك الله فيك وقرأ التاريخ تاريخ العلماء ومن الذين تاخذ عنهم ابن تيميه ومن علي منهجه لتعرف الحقائق كيف تسير ولاتكن مجرد مقلد وناسخ.



موضوع الهجره من فلسطيم.......من افتي بها اولا؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم(((((ولكن الذي جرى: أنفجر العاصفيون انفجاراً عنيفاً، وبدأت الإتهامات تنطلق منهم في شتى أقطار الأرض، "عميل"، "يهودي"، "لا يعرف قيمة الأرض المقدسة"، "لا يجوز التنازل عن شبر واحد من القدس"، وغيرها كثير مما لم يبن إلا على العاصفة. ويأتي السؤال: هل أخطأ النبي صلى الله عليه وسلم؟ وترك الكفار عند بيت الله يشركون بالله بـ 360 صنماً (بعضها فوق الكعبة!) والذهاب إلى المدينة (وترك هو، وجميع المسلمين بيوتهم وأموالهم نهبة للمشركين)؟ أم هل أخطأ حين أمر المسلمين بالخروج إلى الحبشة مرتين وليس مرة واحدة؟))))

اخي مره اخري هل معقوله انك مقتنع بهذا الحديث ام انك مجرد ناقل له؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاسلام كان لوحده في مكه ولايوجد مسلمون من حوله لذلك الي اين يذهب رسول الامه وهو لوحده لذلك امر بالهجره لعله يجد من يناصره اما الان اخي كيف يهاجر فلسطينيين من ارضهم وهم يحيط بهم مليار مسلم من الشمال والغرب والشرق والجنوب كلهم مسلمون ومع ذلك يهاجرو ويتركون ارض فلسطين لمن ومن ينصر الارض اذا تركوها؟؟؟؟؟؟؟

اخي ثم ان اغلبهم قد هاجر من ارضه ثم ماذا حدث هل نصرو من احد ما هي النتيجه. علي الاقل اخي الباقين من الفلسطينيين هم من يمثلون قوة الاسلام هناك ويرفعون رأس الاسلام هناك . وقد قال الحبيب محمد ان ارض الشام هي ارظ الرباط وهم مرابطون الي يوم القيامه.


موضوع العمليات الاستشهاديه قد بحث في هذه الوصله والبحث فيه جاري وأتمنا متابعتك له. ولو رددت عليك لما لما توصلت معك الي شيء ولكن تابعنا هناك


((((((السياسة عند هؤلاء أن يصبح "فلان الفلاني" رئيساً للوزراء ويرضى أن يشاركه في الحكم حزب علماني، ويذهب إلى قبر الهالك أتاتورك عند توليه القيادة، ثم يبقى ريئساً صورياً لا يهش ولا ينش، ثم يتهم ببعض الإتهامات ليقبع في السجن وما حقق تقدماً للإسلام والمسلمين في دولته.
لو كان الكفار يخافون من أمثال هذا لما تركوه يصل، بل لهيأوا من يغتاله. ولكنهم يعلمون أنه سياسي. والسياسي ليس له قاعدة، بل لا يكون له ولاء وبراء في كثير من الأحيان، ولا يأبه لأوامر الشرع، لأنه يعتقد أنها بدائية،
وهو متطور، ينظر إلى الواقع ويسايره، ويرتكب المنكرات بحجة أنها مفروضة عليه وما أجبره عليها أحد، وكل ذلك باسم "مصلحة الدعوة".
وما يزال هذا الصنف منذ أكثر من ثمانين عاماً وهو في مكانه، يلعب به المنافقون والكفار ممن له سلطة عليه. وهو يعد نفسه ويمني نفسه، وكل ما تظهر فضيحة يسترها بأخرى، وكذلك الأمر في غير دولة من دول المسلمين، ولكنني أحجم عن ذكرها دفعاً للإحراج.

وكما قال "من لا يفهم في السياسة": ما زالوا على القاعدة العسكرية: مكانك راوح.
فهم يبذلون الجهد ويسعون السعي الحثيث ولكن في أماكنهم. )))))


اخي لقد طلب منا الله ورسوله البذل بدون الالتفات الي النتائج ابدا والناتئج علي الله هو من ينجحها او يفشلها والاسلام اخي دين عمل وربما من تراهم فشلو فشلهم فقط في منظورك ولكن خططهم لبعيد جدا وتوجد نجاحات متلفه والحمدالله وان كانت خفيفه ولكن ماينقصها مساندت العلماء لها .

والغريب في الموضوع ان العلماء لم يصنعو في هذه الامور شيء اذا كان من دخل البرلمان فشل ومقولة العلماء حرام ولاتدخلو تركوها للعلمانيين يسيرو بها البلاد وقفو انتم متفرجين وتعبدو في بيوتكم وعيشو مع ابنائكم ونحن نكفل لكم حياتكم.


اخي مره اخري ادعوك لقرائة التاريخ وهنا اقول تاريخ مصر وتاريخ سوريا واليمن.

واذا وجدت وقت فراغ فقرأ قصة الرسول محمد وقصص الخلفاء الراشدين.


حكمتيار.........
أخي هذا المجاهد لاتقل عنه خائن ولاتتهمه بشيء فانته لم تعرف ظروف التي مر بها ولكنك تسمع من بعيد وتنقل فقط ولم تذهب للجهاد في افغانستان لتعرف ماذا فعل.

قصة الشيخ عبد الرحمن

اتمنا الا تفتحها مره اخري حتي لانغتاب الشيخ رحمه الله فهو مجاهد وعاش حية ارض الرباط ولكن اخي........


انته تقول عن المجاهدين والله يكفي من مجاهدي افغانستان انهم انعشو الامه لوحدهم وحركو الفتاوي والجهاد والسياسه وكل شيء واعطو حياتنا معنا ومانراه من عمليات في الارض الان هي بصنع وتريب من حكمتيار وغيره من المجاهدين والامه عاشة حياة الجهاد حياه حقيقيه واما مانراه الان في افغانستان وان كانو اخطؤو فيه ولكن علينا الا ننسا مافعلو للامه كلها.



اخي ولد دبي فكر مليا قبل ان ترد حتي لاتقع في دائرة الجدال وتامل ماتكتب هل هو حقيقه ام مجرد كتابه.


جزاك الله خير اخي ولنتساعد مع بعض الي الوصول الي الحقيقه بعيد عن انتصار النفس.


حرف

[متشيم]

ولد دبي:
(وحكمتيار (الخائن لدينه وشعبه والمسلمين) )

تلقى بها ربك يوم القيامة

[weld-dubai]

أخي الكريم،


كيف أنقل رداً عليك، ومن أين أنقله؟

أنا الذي أنشأت جميع الكلام.


ولم أقل أن العلمانيين يسمحون بالمزاحمة أو لا يسمحون. ولكنهم سيسعون جهدهم لوضع الموانع، ومن سيدخل يجب أن يتخطاها.

ثم إن هناك أساليب أخرى خير من هذا الأسلوب، وقد تم تجربته وأثبت نجاحه. ولكنه يحتاج إلى صبر، ولا أقول صبر سنة أو سنتين، ولا عشر، بل قرابة خمسين أو حتى مائة سنة. وأنظر إلى ثمار دعوة الشيخ ابن باز وإخوانه في الحرمين، وتجربة الشيخ الألباني في الشام.

فقد حصل تحول واضح، وأنت ترى أن التمشعر يلفظ أنفاسه الأخيرة، ولم يبق منه إلا رسوم. وكذلك التعصب المذهبي. وكذلك المجتمعات صارت تدرك المرجعية الصالحة من المرجعية الفاسدة. وأصبح شرائح من الناس (لم يكن أمثالهم موجوداً) يدركون سنن الله في عباده، ويدركون كيف يتم الإصلاح دون الحاجة إلى التنازل عن الدين.

ومن أمثلة أؤلئك العدد الهائل الذي نراه مثلاً في مصر من شباب وفتيات الصحوة المباركة، أصبح جم غفير منهم يطلب العلم ويُعلم، ويأمر بالمعروف وينهى عن المنكر في البيت والشارع والمدرسة والجامعة والدوائر الحكومية.

وبدأت الأفكار الجادة (بل وكذلك الخطوات) في إنشاء مراكز تأهيل الدعاة (ليس الأدعياء)، ومن ذلك مركز إعداد الدعاة للشيخ المبارك محمد حسان، وغيره عدد لا بأس به.

وزاد عدد المصلحين، فأصبحت التبعة على المصلح الواحد أقل. وما زال الأمر في تحسن إن شاء الله إلا أن يقضي الله أمراً كان مفعولاً.

وهذه الخطة (خطة التصفية والتربية) هي خطة سياسية، لا تقتصر على التوحيد والاتباع (كما أراك تحاول أن تركز عليه في نقاط الحوار) بل هي تبدأ بالتوحيد والاتباع. وفرق بين أن تقتصر على شيء وأن تبدأ بشيء. فافهم هذه النقطة لأنها مهمة جداً. وسأبحث في كلامك عن تعليق عليها، وإن وافقت عليها فإنن سنكون اختصرنا كثيراً من الكلام.

وأرجو أن لا تقول أنني أتحدث عن مشايخ، لأنني أظننا اتقفنا على أن المشايخ هم يعكسون منهج العلماء الذين ربوهم وكانوا يرشدونهم في كل خطوة من خطوات الطريق، فهم كالمصصم، والطلبة كالبناء، لا يقال أن البناء هو الذي بنى البيت لأننا ما رأينا المصمم يضع طوباً!




ثم عن مواجهة الموت: الذي أعرفه أن العلماء ليسوا ببعيدين عن ذلك، وهذا واضح فيمن ليس في المملكة. أما من في المملكة، فهناك أخذ ورد، ولا يعني أنهم ليسوا في خطر. ولكنهم يحملون هم الأمة بلا شك. وجميع العلماء قدوات.




ومسألة الفتاوى، فكلامي صحيح على عمومه وليس على التخصيص الذي ذكرت.

والعلماء ما تركوا مسألة من مسائل الدين لم يفتوا فيها، وأنا مثلاً لو كنت عالماً، وأدرس الناس ليل نهار، يأتيني أناس كثر يسألونني .. إلخ. فأجيب. ويأخذ الطلبة الفتوى ويقيدونها عندهم ويفتون بها من بعدهم. وفتاوى المشايخ كالشيخ الدويش والقرنيان والبريك ليست من جعبتهم، خاصة فيما يتعلق بالجهاد الأفغاني والجهاد الشيشاني والجهاد في فلسطين وكثير من القضايا الأخرى السياسية وغير السياسية. وأحياناً يخالف بعض المشايخ، ولكن يكون لهم في ذلك أسوة من علماء قد لا يكونوا بمنزلة الشيخ ابن باز أو ابن عثيمين مثلاً. وأحيانا أخرى يخطيء المشايخ ويصوبهم العلماء ويسددونهم.

ولا داعي أخي الكريم للتعاريض، إذ لو كنت متضايق من النقاش، فأنا أعفيك عنه. وتوفر علي وقتي. ولا داعي لأن تغضب أو تحزن، إذ لست عليك بوصيّ. وأنا لست مقلداً، بل أنا فاهم تماماً ومقتنع بما أقول، كيف لا وأنا أدلل على كلامي وأضرب أمثلة؟




الهجرة من فلسطين أفتى بوجوبها (على المستطيع منهم) إمام العصر، محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله. ولاذي لا يستطيع يصبر كما صبر المستضعفون.


وكلامك: الاسلام كان لوحده في مكه ولايوجد مسلمون من حوله لذلك الي اين يذهب رسول الامه وهو لوحده لذلك امر بالهجره لعله يجد من يناصره اما الان اخي كيف يهاجر فلسطينيين من ارضهم وهم يحيط بهم مليار مسلم من الشمال والغرب والشرق والجنوب كلهم مسلمون ومع ذلك يهاجرو ويتركون ارض فلسطين لمن ومن ينصر الارض اذا تركوها؟؟؟؟؟؟؟

أقول: كلامك يفيد أنك لا تعرف أحكام الهجرة. إذ قد أجمع العلماء قاطبة على وجوب الهجرة من المكان الذي لا يستطيع المسلم فيه أن يظهر شعائر دينه إلى مكان أقل شراً منه (بالنسبة للشخص، أي أقل فتنة له ولذريته). وله سبع مراتب ذكرها الإمام ابن عبد البر رحمه الله.

وقولك: هاجروا ولم ينصروا.

ليس شرط النصر أن يكون فوراً، بل يقدر بأعمار الأمم وليس الأفراد.

وإن لم يعجبك المثال فلا بأس لأنه ليس صلب موضوعنا. ولكن هذه فتوى، ومبنية على أدلة، لو قلنا مرجوحة، ولكن لما الظلم والعدوان عليها وعلى أصحابها؟ ولماذا إذا لم توافق الفتاوى ما نريد نتهم أصحابها بأنهم دراويش وأنهم ليس لديهم "وعي سياسي"، ومن نظر إليها (بإنصاف) علم أنها فتوى سياسية صائبة. إذ كيف نزهق دماء المسلمين من أجل أرض "قل أو زاد شرفها". حرمة دم المسلم أعظم عند الله.

والقصد (من جهة المسلم) ليس أن يكسب الأرض أو يقهر الأعداء، ولكن أن يلقى ربه بقلب سليم. فإن تمكن من غلبة الأعداء ونشر الدين فطيب وهو يرفعه عند الله، ولكن أن يضيع حياته من أجل الأرض، فلا.


حرف: اخي لقد طلب منا الله ورسوله البذل بدون الالتفات الي النتائج ابدا

ولد دبي: ولكن البذل على طريق صحيح، فليس من يدفع جداراً كمن يدفع سيارة، أليس كذلك؟ وليس من يدفع سيارة وهو لا يعلم ما بها كمن يدفعها في سبيل أن تعمل ويركبها.

فالذين يدخلون البرلمان، يريدون الوصول إلى الحكم ومن ثم تحكيم الشريعة الإسلامية.

ولكن هم هل حكموا الشريعة في دخولهم إلى مجلس يجعل حكم الإسلام مجرد رأي مساوي لغيره، هذا هو الكفر الصريح.

لو أننا نزلنا دركة، وقلنا "الغاية تبرر الوسيلة!" (وهذه قاعدة ميكيافيلية وليست إسلامية، ولكن من باب النقاش والنظر إلى الواقع والتاريخ.

هل علمت أحداً اتخذ هذه الطريقة ووصل إلى الحكم وأزال البرلمان الطاغوتي وحكم الشريعة؟

لم يحصل، بل قد سفكت الدماء في الجزائر وفي أفغانستان وفي غيرها من الدول بسبب هذا (الخيار السلمي) الذي يوازي الخيار الآخر (غير السلمي) عند من ينهج هذه المنهجية، وهو الإنقلاب.

فلا الانتخاب نفع ولا الإنقلاب نفع، ولكن بعد أن ذاق المسلمون الدرس قاسياً، وللأسف الشديد. ولكن لم يقتصر الأمر على درس واحد، بل الآن هو يكاد أن يصل إلى الدرس الواحد والعشرين (القاسي).

وأنا أقول كلمة أرجو أن تحفظوها مني. إن هناك تجربة أخرى الآن، وهي في ماليزيا الحبيبة، وإن لم يغيروا نهجهم فسيذوقون المر. ولا نحب أن يذوقوه. ونسأل الله أن يعينهم ويوفقهم وأن يحقن دماءهم لأنهم من أرق الشعوب قلوباً وألينهم عريكة. فأسأل الله أن يحفظهم، أسأل الله العلي الكريم رب العرش العظيم أن يحفظهم ويوفقهم لكل خير وأن يمكن لهم عاجلاً غير آجل وأن يسدد خطاهم. إنه ولي ذلك والقادر عليه.


والعلماء يقولون للعاصي لا تدخل مكان المعصية، فإن دخل قالوا له إرجع، فإن لم يرجع استمروا يذكرونه أن باب التوبة والرجوع مفتوح، فإن مات على المعصية ترحموا عليه ودعوا له بالمغفرة وحذروا من بعده. ولا يدخلون معه مكان المعصية.

وسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء ولله الحمد معلومة. والمنة لله من قبل ومن بعد.

وحكمتيار: أنا لم أكن أريد أن أذكره، لكنني لم أتمالك نفسي من هذا الخائن كلما أتذكر ما فعل. والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: لا يزال المرء في فسحة من دينه ما لم يصب دماً حراماً.

وهذا الخائن استحل دماء المجاهدين الموحدين بأموال زكاة الموحدين الذين بذلوها له وهم يستأمنونه. فهل بعد هذا من خيانة، وأليس من الخيانة أن يستحل دماء بني جنسه من الموحدين لأغراض دنيوية! والغريب أن الشيوعيين لم يهاجموه من خلفه وهو يقاتل المسلمين!

ولكن أنا لا أذكر أسم أحد من باب الذم عادة، ولم أذكر عبد الله عزام من باب الذم، بل هو خير من ملء الأرض من حكمتيار الخائن.

ولم أذكر أحداً من باب الانتقاد، وإنما ضرب المثال، لكي أبين الشريحة الذين اجتمع الشيخ بهم.

والله أعلم.

[weld-dubai]

ولد دبي:
(وحكمتيار (الخائن لدينه وشعبه والمسلمين) )

ألقى بها ربي يوم القيامة.
ألقى بها ربي يوم القيامة.
ألقى بها ربي يوم القيامة.

وصدق من قال عن هذا الخائن:

يا قالب الدين والشرع الحنيف وحاكماً **** بالنار لا بشريعة الرحمن
كوّنت حزبًا جائرًا يسعى إلى **** سفك الدماء بأبخس الأثمان
وسعيت تلهث خلف شعب محمد **** تبغي النقود لدافع إيمان
وسعيت أعوامًا بكل وسيلة **** ثم التفّت لتقتل الطرفان
كالكلب يأكل من طعام سياده **** فإذا اكتفى عض يد الإحسان
وتمر أيام على عدوانه **** والأرض تشهد فعلة الشيطان

وقالب الدين هو: قلب الدين حكمتيار
والطرفان هم: المسلمون والكفار

___________________________

إذا لم تدافع عن الحق، فلا تدافع عن الباطل.

[weld-dubai]

هل تعبتم؟

[حرف]

وعليكم السلام والرحمه


اعذرني علي التاخير ولكن بسبب مشاكل في الكمبيوتر كالعاده.
من شويه كاتب رد طويل عريض ونطفأ الكمبيوتر وراح كل شي:)



لا نشالله ماتعبت ولا بتعب لكن اخاف ادخل في قضية الجدال فنخسر اجر هذا الموضوع.


اخي اغلب النقاط التي اوردتها في ردك انا قد رددت عليها لذلك لااريد ان ارجع الي مناقشة نقاط ناقشناها. ولكن دعني اطرح بعض الاسئله لعلها تفيد في هذا الموضوع.


اولا ماهو موضوع التمشعر الذي في كل مره تقوله وصدقني اذا قلت لك باني لم افهم قصدك.



ثانيا.

دعنا نناقش قضايا ربما بها الفائده.

ماذا قدم العلماء للقضايا المحليه و ربما هم يخافون من القضايا السياسيه او ليس خوف بل عدم احساس بالاهميه لذلك ماذا قدم العلماء لقضية الجنس الثالث.
وهذه الوصلهhttp://www.swalif.net/sforum1/showthread.php?threadid=102926.

ماذا قدم العلماء لقضية اعتقال المشايخ في التسعينات.

ماذا قدم العلماء لقضية الانحراف في المجتمع مثل كثرة الزنا.


اتمنا وقائع وليس سوالف ولنتحدث عن العلماء الذين تعرفهم الامه وليس مشايخ جعلو علماء.

انته ذكرت موضوع البرلمانات اعتقد هذه دعنا نؤجل الحديث عنها قليلا ولنناقش نقطه نقطه.

اتريا ردك.

مادري اذا كانت هذه الطريقه جديه للنقاش واذا لم تكن جيده غيرناها.


وسامحني
حرف

[حرف]

اخي نسيت ان اقول لك

اتقي الله في الشيخ حكمتيار وتركه لله يحاسبه فانته مالك والبشر تحاسبهم.

انته مجرد ناقل عن الشيخ ولم تعش معه وتذكر قول الحبيب محمد.
في الحديث عن الغيبه والنميمه.

لذلك اتمنا ان تتركه وستغفر الله من الحديث عنه.


حرف

[weld-dubai]

التمشعر هو تبني المذهب الأشعري في العقيدة، والذي عمت به البلوى في العصور المتأخرة. راجع مقالي للأخ متشيم حول التفويض.


قدم العلماء في جميع مجالات الحياة أجود ما يكون من إرشاد وتوجيه وتبصير، وكانوا (كما عهدناهم) أعلم الناس بالفتن إذا أقبلت، وكان غيرهم يعلمها إذا أدبرت.

وقد أدوا رسالتهم تمام الأداء، خلافاً لمن أضاع عمره بين قصاصات الجرائد والمجلات، وإذا رأيت مكتبته لا ترى فيها إلا الجرائد والمجلات، وما نفع نفسه حتى ينفع غيره، أليس كذلك؟

والمشكلة أنني أراك قد أغرمت بالسياسة، وأصبحت لا ترى إلا السياسة، وكل شيء مكتوب عليه سياسة، ولو رأيت غيرها لاستصغرته، لأنه ليس سياسة. وأنا أسألك
1. ما هي القضايا السياسية التي تريد أن يتكلم عنها العلماء "وليس المشايخ الذي جعلوا علماء"؟ وقد تكلم جميع من أعرف من العلماء ومنهم من ذكرت بقضية فلسطين، والشيشان، وأفغانستان، والفلبين ، والبوسنة، وهم الآن يعيشون هموم الأمة كافة.

قل إن شئت أنك لا تقرأ لهم ولا تسمع لهم؟ فإن ذلك يكون أقرب إلى الصواب، أما أنهم لا يعالجون القضايا السياسة أو الإجتماعية، فذلك ظلم لهم وهضم لحقوقهم.

العلماء يعلمون طلابهم فقه الجهاد وفقه تغيير المنكر وفقه الولاية (من تعيين وشروط وحقوق وواجبات وغير ذلك). وفقه التعامل مع الكفرة.

والطلبة يستفيدون ويفيدون المجاهدين والمحتسبين والشرطة والولاة، ويصلحون ما استطاعوا، وهذا هو الواجب عليهم. والعلماء يراسلون الأمراء وينصحونهم وينكرون عليهم الحكم بغير ماأنزل الله، والظلم والأثرة (على اختلاف أنواعها).

قل إن شئت: لا أعلم ذلك، ولكن لا تقل غير موجود. هذا عين الظلم وهو عين الجور بالقول.

الرجاء التعليق على هذه النقطة.

فإن استجاب الأمراء والولاة فخير، وإن لم يستجيبوا، فماذا نفعل، وماذا فعل العلماء الذين تراهم علماء. الدنيا كما تراها، وإذا أدنا طرفاً فالطرف الثاني أيضاً مدين. بل البلاد التي يكثر فيها أهل العلم والتقوى والورع تكون أفضل من غيرها، والعكس إذا قل أهل العلم فيها.

حرف: ماذا قدم العلماء لقضية الانحراف في المجتمع مثل كثرة الزنا.

ولد دبي:
والعلماء أيضاً ينكرون الفواحش في المجتمع وينكرون الإختلاط وخروج المرأة لغير عذر شرعي، وينكرون ما يؤدي إلى ذلك من أغاني وكشف للعورات وأفلام ومسلسلات، ولكن يأتي من يتبجح بـ"فقه الواقع" وما أدري أي واقع ليقول: لازم ندخل إلى الداخل ونغير، يجب أن لا ندع هذه الأمور للعلمانيين والمنافقين. يقول له الناصح: في ماذا تشاركهم؟ أفي الغناء، فتنشيء غناءاً إسلامياً؟ أم في العري والتهتك فنخرج أزياءاً إسلامية؟ أم في الأفلام والتمثيليات فنخرج أفلاماً إسلامية. أهكذا تربى العلماء؟ أهكذا ترعرع المجاهدون؟ أهكذا نشأ قواد المسلمين وحكامهم في عصورهم الذهبية؟ أهكذا تربى الزهاد وأهل الورع والتقوى؟

فيرجع اليك السكوت والخجل ولا شيء إلا الخجل (إن كان فيه حياء) وإن لم يكن فجر واخذته العزة بالإثم ودخل في الجدال العقيم.

إن الأمر واضح، جد واضح، لا يحتاج إلى عبقرية أو فطنة. أنظر إلى الثمار لتعرف المثمر، وكما قيل: من ثمارهم تعرفونهم.

أصبحت بيوت المسلمين لا تخلو من مستقيم أو مستقيمة، والصلاح في البيوت في ازدياد بطيء ولكنه واثق الخطا.
والمجتمعات (ولله الحمد) وإن زاد فجور فاجريها، إلا أنه زاد تقى متقيها، والعائدون في ازدياد، وتحتاج المجتمعات الصالحة أيضاً إلى إصلاح بسيط، ولكن النتائج مشرفة.

حرف: ماذا قدم العلماء لقضية اعتقال المشايخ في التسعينات.

ولد دبي:
قدموا ما لا تعلم يا أخي الكريم، ومن سأل عرف. ولست بصدد الكلام عن هذا الآن. ولكن اعلم يقيناً أنهم قدموا، ولا أقول لك تابع المنتديات لتعلم ماذا قدموا ولكن تابع أخبارهم من طلبتهم.


ثم من هم العلماء في نظرك إذا لم يكن أعضاء هيئة كبار العلماء (بل ورئيس المجمع الفقهي العالمي) من العلماء؟ وكنت قد سألتك عن الشيخ بداه البصيري ولم أجد لك جواباً على ذلك؟ الرجاء الإجابة. عدد لي عشرة أو خمسة من العلماء الذين تعرفهم. وأرجو أن تذكر لي من شهد لهم بالعلم كما بينت لك أنا ذلك.


الرجاء الوضوح والصراحة والتصريح، لسنا نتجنب بعضنا أخي الكريم


وختاماً، أنت سامحني يا أخي الكريم. فأنا مسامح الجميع من زمان.

[حرف]

السلام عليك والرحمه
http://realguide.real.com/rp/guide/?PT=PLUS&src=rphome
يعلم الله أخي بحبي لك لانك مسلم ولديك علم بالفقه اسال الله ان يجعلك في سبيله يارب.
حاول اخي ان تشغل هذه الوصله وستمع لها اذا سمحت.


نشالله اخي القلوب صافيه وصدقني انا احس بمتعه بالحديث معك واتمنا الا تنتهي علي الاقل نحن نحرك الدين في قلوب من يقرأ لنا او من يتابعنا نحركه بين التاييد وبين الرفض وهكذا يتعلم الانسان من حوارات ومناقشات غيره.


انا اخي استفدت كثيرا منك ومن الشواهد التي تضعها وهذا من نعمة الله. ومن ثم نحن نلتقي كل يوم تقريبا ونسولف.:)

أخي الحبيب..

دعني اخبرك من هم العلماء الذين اتبعهم.

بالرغم من ان هذه النقطه اشبعت.
اذا تريد الصراحه اكثر اخي انا ابحث عن النموذج الضائع في العلماء ابحث عن الشيخ الجليل المجاهد محمد ابن عبد الوهاب.
وابحث عن ابن تيميه وعن ابن حنبل وغيرهم هذا هو النموذج.

ولكن في ايامنا الحاليه صرت ارضي بمن هم اقل ممن ذكرت .

الامه اعترفت بالعالم الشيخ رحمه الله ابن باز وابن العثيمين والالباني ورضت كذلك بالشيخ القرضاوي.
العلماء السابقين الذين ذكرتهم لك لا اختلاف عليهم لدي كل التيارات الاسلاميه اما من ذكرت لك من علماء في الاخير فيوجد مد وجزر وبعضهم يعترف بهم والبعض لا وهكذا.


انا عن من ابحث.

انا صحيح اخي مولع بالسياسه لدرجة الموت:) تعرف ليش لان من يحرك الحياه الان اليس اهل السياسه . ام من يضل في المساجد يعلم.

ثم

تخيل معي الحلم الجميل هذا...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان يخرج لنا عالم اي عالم من العلماء اعطاه الله علم بالفقه والحديث وغيره مثل العلماء الان وكذلك هو سياسي محنك يناظر ويحاور و يعرفه من في اشلرق والغرب من الاعداء والامه معا وله كلمه اذا قال.

الشيخ محمد بن عبد الوهاب كان الغرب يخاف منه في بداية ونهايات نشأته لانه ملك في يده عصا التغيير اما العلماء الذين اتو بعده ليس بيدهم الا شي واحد فقط.

تعرف ماهو؟؟؟؟؟؟؟

الفتاوي ثم الفتاوي ثم الفتاوي.............. فقط وليس بيدهم اي شي للاسف الشديد.

انا اخي اريد من العلماء ليس فقط ان يتكلمو عن القضايا المحيطه بهم فقط بل يعملو علي تغييرها. لايوجد عالم اخي علي وجه الارض ارتضي بعدم التغيير وانا اعطيك مثال من العصور القديمه الي الان. لايوجد عالم ارتضي فقط بالحديث عن القضيه اي قضيه للمسلمين بالفتاوي وسكت بل عمل علي تغييرها بيده.


تعرف اخي وين المشكله اذا سمحتلي.

المشكله اخي انته ماعاشرت المجاهدين في افغانستان او الشيشان او كشمير عشان تعرف كيف تأثير العلماء واهمالهم للقضايا هذه.
اسف اذا كنت اخطأت. لكن انا استشفه من حديثك.

نريد علماء هم من يتوجه لهم في كل شيء حتي في كيف نحك ظهرنا كما كان يحدث وليس فقط نرجع لهم في رمضان والحج والفتاوي.


(((((العلماء يعلمون طلابهم فقه الجهاد وفقه تغيير المنكر وفقه الولاية (من تعيين وشروط وحقوق وواجبات وغير ذلك). وفقه التعامل مع الكفرة))))

هذا حديثك وانته به صادق ومليون بعد وللاسف هذه فقط وضيفة العلماء الان للاسف الشديد التعليم والتعليم والتعليم. لكن اين التعليم العملي لهم اين هو هل يأخذونهم لينكرو المنكر في مقره.

انا اخي قبل ان انزل الموضوع ابحثه في عقلي اسبوع كامل اقلبه وابحثه حتي لااقع بالحرام.

انا اعرف احوال العلماء من فقه واعتكاف وعباده وزهد وعلم وتعليم.........الخ وهذا لاغبار عليهم فيه ويشمل كل العلماء .
ولكن هل هذا هو فعل العلما ءفقط الله المستعان.


انا لي طلب اخي الحبيب منك.

قارن بارك الله فيك بين العلماء السابقين وبين العلماء الحاليين من حيث السياسه فقط ثم تعال ناقش عن العلماء والسياسه.



(((((((((((((0العلماء يعلمون طلابهم فقه الجهاد وفقه تغيير المنكر وفقه الولاية (من تعيين وشروط وحقوق وواجبات وغير ذلك). وفقه التعامل مع الكفرة)))))))


وهل العلماء يكتفون فقط بالنصح.

من قال هذا اخي الحبيب .. مااعرف هو ان العلماء بيدهم عصا التغيير اخي الحبيب ينصحون اهل الحكم والرأي في البلاد بالين والحكمه الحسنه....الخ ولكن اذا كان منكر كبير وجب عليهم العمل ليلا نهار للتغيير وعلي الاقل اخي . تعرف ماذا يفعلون علي الاقل.

يبرؤو ذمتهم امام الناس ويقول ان المنكر الفلاني لانرضاه وقد عملنا له كذا كذا وهو منكر ولابد من تغييره فيحركون الاشرع اخي للتغيير كما فعل الائمه من ذكرت لك.


ان المشايخ الان وعلي سبيل المثال في السعوديه صحيح انهم تربو علي يد العلماء هناك ولكنهم خرجو لنا بفكر عجيب جدا يجمعون بين العلم والتعليم والسياسه لذلك الحكومات تتدافع لازالتهم لانهم بيدهم عصا التغيير من فكر ونحوه اما العلماء بالعكس وسبحان الله وهذا اغرب شي .

الذي عرفه التاريخ ان العلماء والحكام لايستوون ابدا ولا يجتمعون في قضيه الا اذا كان الحاكم عالم ولكن الان العكس .

*****
انته اعتقد من اهل دبي هذا من اسمك.
لديك من العلم الشيء ليس بالقليل ماذا قدمت للدعوه الي الله واخص بالذكر في القريه التي اشتهرت بالجنس الثالث لديكم. اذا كنت لاتعرفها فهي مصيبه واذا تعرفها ولم تقدم شيء وفهي مصيبه اكبر.
لاتذكر اسم القريه حتي لاندل علي المنكر وانا لا اريد الاجابه منك بل جاوب مع نفسك ولنفسك.



توجد نقاط اخي لن ارد عليك بها ولا اوافقك الراي فيها ولكنها ليست في قضية العلماء لذلك لم اذكرها.


الله يحفظك
حرف

[weld-dubai]

ما وجدت في الوصلة إلا أزراراً لأغاني أجنبية ولذلك لم أفتحها.



أخي الكريم، دعنا من الناس، والمد والجزر، أنا ذكرت لك من أعدهم علماء في نفسي، وأنت كذلك إفعل ذلك. وأنت ذكرت أربعاً وليس منهم حي إلا واحد، فهلا ذكرت أربعاً على الأقل من الأحياء زيادة أو أكمل العشر، وإن فعلت فمن عندك.

طبعاً الذي يظل في المسجد يعلم هو الذي يحرك الحياة.


السياسي المحنك في هذه الأيام لا يصلح عالماً، لأنه يساوم بدينه، والسياسة غير التي يلتزمها العلماء الذين ذكرت مبنية على الكذب. وكم من مساوم لدينه، وقد ذكرت لك مثالاً سابقاً وهو صاحب قبر أتاتورك، وأنا صدقاً أراه من خيرة السياسيين لأنني أعرف سيرته وأعرف تاريخه جيداً وآسف على حاله، ولكنها السياسة، ولكن ما زال تحت الصفر، فما بالك بمن هو أنزل وأخفض.

وعصا التغيير لا يملكها كل أحد، ولا تصلح لكل أحد، لا يعقل أن نسوق الناس بالعصي؟

ولكن تغيير المنكر يكون باليد عند الإستطاعة، فإن لم يستطع فبلسانه، وهذا هو الغالب الآن، هذا ما نملك، ولكن تنعلم من يستطيع أن يغير بيده، ونحاول إيجاده، وهذا الذي فعله العلماء، فهم قد غيروا بأيدي غيرهم بالنصح والإرشاد.

وأقول لك قصة لعلها تعجبك والأخ متشيم، ولا أظنه يعرفها مع أنه من المملكة كما يظهر. الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ، شيخ الشيخ ابن باز المباشر، والمفتي قبله، كان يملك أن يغير بيده، فكان إذا رأى منكراً من وزير من الوزراء استدعاه، وعلاه بالعصا يؤدبه ويعزره كما كان يفعل القضاة قديماً، وذلك حين تكون لهم سلطة وإذن من الوالي بذلك، ولكن إذا لم يستطع فإنه يغير بلسانه.

ولا يجوز له أن يحرك الشارع كما ذكرت، خاصة إذا كان في خلاف الإمام، ولو كان ظالماً أو فاسقاً أو حتى كافراً (إلا أن يأمن إزالته دون حدوث منكر أكبر في حالة الكفر). لأن الإمام عنده السيف، وقد يسعى في دماء الناس حفاظاً على كرسيه، وتلك مفسدة عظيمة لم يتفطن لها بعض المشايخ فوقعوا في الخطأ.

وثمانون عاماً بإمام جائر خير من ساعة بغير إمام، كما قال ابن تيمية رحمه الله.

وكم فعلت الفتاوى، وكم أصلحت من فساد، وكم أزالت من منكرات، والحمد لله.

والكلام عن المنكرات وتبصير الناس بها من أعظم أسباب إزالتها، والتذكير هو النافع، لأن الشيطان ينسي ويلقي الشبهات والشهوات.

ومثلاً الإيمان بالآخرة من العقيدة، كم له من الأثر في حياة الأمة، فرجل واحد يتعلم هذا ويذكر الناس به خير للأمة من مائة سياسي.


العلماء لم يهملوا المجاهدين، ولكنها العصبيات أخي الحبيب، والأثرة بالرأي، لأنه يريد أن يمشي أتباعه كما يريد، فمن لا يريد أن يسمع ليس كمن لم يتمكن من السماع، وكم من إشاعات انتشرت بأنهم وهابيون وأنهم علماء سلطة وغيره، فكيف يستفيد مني من يقول ذلك عني، والسبب راجع للقيادات الآثمة التي فرقت المسلمين وشتتت شملهم.

ونحن نرجع لعلمائنا في كل شيء أخي الكريم وكل يوم وفي كل أمر، حتى نحكم بما أنزل الله في بيوتنا وأهلينا وأماكن عملنا وغيره، ثم نأتي لنطالب الحاكم يتحكيم الشرع.

وكيف مثلاً تود أن يحرك العالم الشارع (مثلاً في مسألة البنوك الربوية)، الناس جميعا ًيودعون في البنوك، فإذا ترك الناس التعامل مع البنوك، ولو واحداً بعد الآخر فإن ذلك سيكون فيه قضاءاً على البنوك، ولن يبقى بعد ذلك إلا الأفرع الرئيسية التي تدعمها الحكومات ولا تضر الناس شيئاً وإنما تضر الحكومة والإثم عليهم، ولكن الخلل في المجتمع والفرد إذا صلح صلح المجتمع.

أما عني أنا فقد من الله علي بأن أصلح بعض الشباب من حولي، وتوجهنا إلى طلب العلم، وبحمد الله نفعنا كثيراً ممن حولنا وأزلنا منكرات كثيرة، والخير في ازدياد، ولله الحمد والمنة وحدة.

وسنسعى إن شاء الله (بعد أن نتعلم قسطاً من الشرع) أن نزور أهالي المناطق النائية لنعلمهم ونفقههم، وننشر بينهم الخير الذي ذقناه، وهذا هو أسلوب القنبلة الذرية، هل سمعت به؟

بروتون يضرب ذرة فتخرج بروتونين يضربان ذرتين، وثم أربع ثم ثمانية ثم ستة عشر ثم اثنان وثلاثون ثم أربع وستون وما تعقل إلا بالملايين المملينة على الهدى والحق والصراط المستقيم، ثم ، بإذن الله نستحق النصر.

أما الذي يريد أن يمسك بزمام الحكم ثم يغير، فإنه إذا أراد أن يأمر بالحجاب، فيستم الانقلاب عليه، لأن الناس ليسوا مهيأين.

فالمجتمع ملئ بالظلمة والسرقة والفاحشين والكذبة، فإن لم نغيرهم فلن ننتصر، وتغييرهم يحتاج إلى أمد ليس بقليل.

أقتصر على هذا والحمد لله رب العالمين

[حرف]

http://www.ummah.com/alsalafyoon/Tapes4/anasheed/zalzl.ram

السلام عليك والرحمه

جرب هذه الوصله ونشالله تفتح:) وهذي طبعا هديه لك

أخي يعلم الله بحبي لك وسعادتي بالحوار معك ولكني اجد نفسي تريد ان تنهي هذا الحوار الشيق .


أحس اني ادور معك في دائره مغلقه فماتضعه احس باني أرد عليه في كل مره لذلك فظلت ان انتهي.

أعترف بقوتك في الحديث وسعت علمك وطيب خلقك وسعت صدرك لي ولكن مع ذلك أود غلق الموضوع.
ليس هروبا ولكني احس باني لااستطيع ان أوفي الحوار مكانته ولا استطيع ان اعطيك ماتتوقعه مني من حديث لذلك اتمني ان نغلقه حتي يأذن الله بفتحه من جديد .


وأتمنا ان ألتقي بك مره أخري في ايموضوع تريد باذن الله وأرحب بك في ايموضوع كذلك .


حرف

[weld-dubai]

جزاك الله عني وعن إخواني في المنتدى خير الجزاء، وأسأل الله لك التوفيق والإعانة.

ولا بأس عليك أخي، ويبدو أن كلانا له رؤية يصعب تغييرها.

وقد سررت أيضاً بنقاشي لك، والله تعالى يغفر لنا ويتولانا ويهدينا إلى سواء الصراط، إنه ولي ذلك والقادر عليه.