View Full Version : هل السعودية بدات الانقلاب على حلفائها الغرب!!!
yazeed6
23-06-2001, 11:09 PM
لا شك اننا كسعودين مندهشين تماما لما يحدث في الساحة السياسية السعودية ...فمنذ تاسيس الدولة والمملكة حليف استراتيجي للغرب
وهذا لا يختلف عليه اثنان ...
ولكن اختلف الامر تماما عن السابق ...فعلى سبيل المثال ...
نرى المملكة تمر الان في توتر شديد مع الادارة الامريكية ...
حيث بدا هذا التوتر عندما تقاربت الرياض وطهران بشكل ملفت للنظر ومؤثر على مصالح امريكا ...
وتصاعد الخلاف بين الادارة الامريكية والحكومة السعودية عندما رفض الامير عبد الله تلبية الدعوة لزيارة الولايات المتحدة الامريكية...
وتصاعد الخلاف اكثر واكثر عندما قام الامير نايف بادلاء تصريحات
شديدة اللهجة ضد الولايات المتحدة الامريكية ...وسبب تلك التصريحات قيام الادارة الامريكية بعرض لائحة اتهام للمشتبهين بتفجير المجمع السكني بالخبر ...
وقال الامير نايف (( لايوجد شيء اسمه حزب الله السعودي ونحن لا علاقة لنا بتلك التصريحات وهذا الامر من اختصاص الحكومة السعودية)).
وعلى سبيل المثال في شان انقلاب السعودية على الغرب ...
خلافها الشديد مع بريطانيا في خصوص التفجيرات الصغيرة التي حدثت في الرياض ...
حيث اخذت الصحف البريطانية تهاجم وبشكل شديد الحكومة السعودية.
ـــــــــــــــــ>>>>>
ومن وجهة نظري الخاصة ... فانا شاكر لما تقوم به الحكومة السعودية حيث بدات مواقفها تتغير وخصوصا عندما مسك الامير عبد الله زمام الامور في المملكة ...ولكن يا ترى ...
فهل سيستمر الموقف السعودي على هذا النحو ؟؟؟؟؟
ام سيتلاشى مع مرور الزمن واقبال المصالح؟؟؟؟؟
وهل السعودية بدات تنقلب على حلفائها في الغرب؟؟؟؟
اسئلة ربما يجيب عليه الزمن ان طال بي العمر.
عروبي
23-06-2001, 11:30 PM
بعد التحيه والسلام؛
اعتقد بان مايحدث الان في العلاقات السعوديه-الامركيه اشبه مايكون بسحابه صيف لن لبث ان تزول لتعود العلاقات الخفيه بين الرياض و واشنطن اكثر قوه من ذي قبل.
ان الوجود الامريكي في السعوديه اكبر من ان يزال لاختلاف وجهات نظر بين السعوديه وامريكا وامريكا لن تسمح من جهه بازالته لاهميه المنطقه الاستراتيجيه لامريكا ومن جهه اخرى يبدوا ان حكام السعوديه كثيرين الاعتماد على الوجود الغربي لحمايه نظام الحكم ربما من اجل حفظ ارض الحرمين من غزو اسرائيلي وشيك.
ايضا ذكر الاخ يزيد السادس شيئا عن موقف الامير عبدالله الشجاع البطولي القوي في وجه الاستعمار واعوانه بينما اعتقد ان مافعله الامير عبدالله هو اسوء الايمان.
فلااعتقد بان القدس تتحرر وفلسطين تتحرر عن طريق رفض دعوه لزياره امريكا!
عروبي
yazeed6
23-06-2001, 11:38 PM
اشكرك على مشاركتك ...
وربما يكون الوضع كما قلت (( سحابة صيف وتنتهي)) ...
والزمن هو كفيل باظهار الحقائق ..
واما عن موقف الامير عبد الله من زيارة امريكا ...
فانا استغرب من تحويلك الامر على اساس تقيمي شامل للمصلحة الاسلامية مع اني ذكرت هذا الامر في ايطار (( توتر العلاقات بين دولتين)) وليس على اساس تقيمي للنتائج .
عروبي
23-06-2001, 11:48 PM
بعد التحيه والسلام؛
كلي ثقه بان موقف الامير عبدالله كان للاستخدام الداخلي والاستهلاك المحلي.
ولا اعتقد حقيقه بوجود توتر في العلاقات السعوديه الامريكيه ولعلي اختلف معك في هذه النقطه
فاعتقد بان السعوديه لم تتطرق ولم تمس الخطوط الحمراء الامركيه.
فالسعوديه لم تدعوا الى فك الحصار عن الشعب العراقي.
والسعوديه لم تتحدث مطلقا عن دعم فعلي للانتفاضه الفلسطينيه بشكل يهدد اهداف امريكا.
والسعوديه لم تتاخذ اي قرار ياثر على سعر النفط العالمي.
بل انني مؤخرا سمعت خبرا عن نيه سعوديه-كويتيه مشتركه من اجل ضخ المزيد من النفط في حاله قطع النفط لنفطه عن السوق العالميه.ربما من اجل انقاذ اطفال العراق الذي لايريد النظام العراقي انقاذهم على حد زعم ورؤيه احد اعضاء المنتدى الذي اعف عن ذكر اسمه.
السعوديه لم تتعدى الحدود الحمراء وبذلك لاوجود لتوتو بالعلاقات.
نهايه اشكرك على ترحيبك بعودتي للمنتدى في ردك السابق.
عروبي
yazeed6
24-06-2001, 12:01 AM
انظر الى الصحف الامريكية والبريطانية والسعودية فهي اصدق دليل على توتر العلاقات بشكل واضح وملفت للنظر حيث تجد تبادل الاتهامات والتراشق الكلامي ...
وهذه اول مرة تخرج الحكومة السعودية عن نهج الادارة الامريكية
ولو بشكل بسيط بعد ان كانت تابعا مطيعا لا يعصي لها امرا.
اولا التقارب الايراني السعودي الذي يزعج امريكا جدا
ثانيا واعلان امريكا تقرير الخبر هو لتوريط السعوديه مع ايران
ثالثا الصحف الامريكة تمجد شارون اليهودي بانه افضل زعيم اسرائيلي يكافح ويحارب الارهاب
عروبي
24-06-2001, 12:05 AM
بعد التحيه والسلام؛
لعل الايام القادمه كفيله بابراز وجهه النظر الصحيحه عن العلاقات الامريكيه السعوديه."فعلى مايبدوا كلا منا شديد التمسك برايه"
فلننتظر يااخي يزيد السادس ونرى معا؛وربما تسمح لنا الايام بفرصه للنقاش عندئذ.
عروبي
yazeed6
24-06-2001, 12:11 AM
اشكرك على مشاركتك
yazeed6
24-06-2001, 12:18 AM
لقد طرحت وجهة نظري بناء على ادلة ملموسة ...
وفي هذ1ا الموضوع لم اقصد ان اضخم الموقف السعودي على انه شجاع وسيحرر القدس وووالخ ...ولكن طرحت الموضوع لابدي استغرابي
على تمرد الحكومة السعودية على حلفائها مع علمي المسبق بانه خلاف بسيط اذا ما قورن بالازمات العالمية بغض النظر
عن النتائج...وعموما..اشكرك على مشاركتك القيمة.
أحبها
24-06-2001, 12:38 AM
العزيز .. والزميل الفاضل .. ( yazeed6 ) .. طاب يومك ..
أيها العزيز ..
وجهة نظري لاتخرج عما أفاد به الأخ الكريم ( عروبي ) ..
وأضيف .. أن العلاقات السعودية الأمريكية .. تمتد لأبعد مانتصور
وأقوى مما يثار .. ولولا ضيق هنا المقام .. ولو أعلم أن هناك
متابعين جادين للمعلومات .. والباحثين عن الحقيقة !!
لنشرت مقتطفات من الوثائق السرية التي تمت مابين الملك فيصل
بن عبدالعزيز .. وكسينجر .. وعلى ضوئها أرسيت العلاقات في
أعماق أعماق جذور الجزيرة العربية ..!!
إن ماحصل في الآونة الأخيرة من تصريحات رجال الحكم بالمملكة ..
لايخرج عن إطار ..
(1)/ تبادل أدوار .. بين الممثلين الكومبارس على المسرح
السياسي الدولي ..!!
(2)/ إظهار الحكام العرب أمام شعوبها بمظهر مشرف .. في زمن
داست إسرائيل على كرامة الأمة !!
(3)/ سماح الإدارة الأمريكية .. للحكام العرب التنفيس عن مايجول
في خاطر شعوبها !! حتى لاينفجر الوضع فحينها قد لاتستطيـــــــع
الحكومات السيطرة عليه مستقبلاً !!
ألم تقل الشعوب العربية .. أن الحكام العرب لايستطيعون حتى
التنديد !! إذاً هاهم ينددون .. بل ينتقدون !!
(4)/ العلاقات السعودية الإيرانية .. كانت بإذن من أمريكا ..
كمكافأة لإيران على حيادها أثناء أزمة الخليج الثانية !!
فالسعودية .. تمثل ووكيلة للسياسة الأمريكية في المنطقة !!
فالمملكة .. بالنسبة لبعض دول المنطقة نافذة على أمريكا !!
والمملكة .. بالنسبة لأمريكا بوابة عبور لسياساتها في الشرق
الأوسط !!
وفي الختام ..
للزميل الفاضل .. ( yazeed6 ) شكري ودمــــــــــــــــــــت.
وللأخ الكريم ( عروبي ) على رأيه الجريء والصريح ..
.. ( أحبها ) .. الحزن يلف كيانه .
yazeed6
24-06-2001, 12:45 AM
مشاركتك جميلة ومقنعة ...
وقد يكون الموضوع هو كما قلت تبادل ادوار ...
ولكن ربما يكون سحابة صيف وتنتهي كما قال الاخ عروبي ...
وربما يكون مؤشر جديد في مستوى العلاقات السعودية الامريكة عندما
اصبح الحكم بيد عبد الله...
ولكن الزمان كفيل بتحديد الاجابة.
yazeed6
24-06-2001, 12:47 AM
اتمنى لو ما كان عليك كلافة ان تزودنا بالوثائق السرية التي بين الملك فيصل والامريكان في هذا الموضوع.
عروبي
24-06-2001, 01:03 AM
بعد التحيه والسلام مجددا؛
الاخ احبها اتمنى حقيقه لوتنشر نصوص تلك الوثائق
خصوصا انني كثير مااسمع البعض يتكلمون عن دور الملك فيصل يرحمه الله التقدمي في شبه الجزيره العربيه وكيف انه يمثل الانسان العربي الابي؛ولقد كتبت موضوعا عنه تحت اسم "ورا جمال يافيصل" الا ان البعض حولوا الموضوع الى ساحه عراك وتبادل الاتهامات.
اتمنى حقيقه ان تنشر هذه النصوص لمافيه من افاده للكل.
عروبي
أحبها
24-06-2001, 01:30 AM
الزميل الفاضل ( yazeed6 ) ..
تلبية لرغبتكم الكريمة .. ولرغبة الأخ الكريم ( عروبي ) ..
سأنشر مقتطفات من هذه الوثائق ..
وإن كنت لم أفهم مايعنيه الكريم ( عروبي ) بقوله ( ورا جمال يافيصل ) ..
ولا أظن أن الملك فيصل .. كان تقدمي بالمعنى الشيوعي .. فهو كان عدواً شرساً للشيوعيين .. ولجمال عبدالناصر ..
وهذه الوثائق .. كانت تركيع للملك فيصل .. وتقييد له .. بعد
إحباط الإستخبارات الأمريكية لمؤامرة الملك المخلوع الملك سعود
وطيارينه المرتزقة الثلاث والعشرين طياراًً .. لتدمير مدينة
الرياض .. وإستعادة ملكه المسلوب !!
وكانت الطائرات صناعة أمريكية من طراز سي 47 .. وبي 26 .. و
دي سي 6 ..
وكان للتدخل الأمريكي .. ثمنه الباهض !! في الإبتزاز والتسلط !!
وهذه الوثائق تتحدث صراحة .. عن الدور الأمريكي بالنسبة للحكم
السعودي !! والدور السعودي بالنسبة للسياسة الأمريكية في الشرق
الأوسط !!
وإن شاء الله سأفعل .. وأنشر بعضاً منها سواء أكان هنا أو في مواضيع لاحقة ..
ودمتــــــــــــــــــــــــــما على خير .
.. ( أحبها ) .. الحزن يلف كيانه .
عروبي
24-06-2001, 02:40 AM
بعد التحيه والسلام؛
عباره "ورا جمال يافيصل"كانت الهتاف الطبيعي لملايين من الجماهيير العربيه.
ففي اثناء مؤتمر القمه العربيه في الخرطوم بعد النكسه استقبلت الجماهيير السودانيه الملك فيصل بالهتاف"ورا جمال يافيصل"داعيه اياه الى سلوك مسلك الزعيم التقدمي جمال عبدالله"
استلفتتني عباره في رد الاخ احبها اذ جمع بين عبدالناصر والشيوعيين ووضعهم في سله واحده؛وكلي ثقه بان هذا تم عن طريق السهو؛فمن المعروف تاريخيا مخاصمه عبدالناصر للاحزاب الشيوعيه...بل ان جزء من صراعه مع الاتحاد السوفييتي بالخمسينيات قبل تحقيق المصالحه كان راجع الى محاربه عبدالناصر للافكار الشيوعيه بالعالم العربي.
فقد حظر الحزب الشيوعي المصري.
وعادى جمال عبدالناصر الرئيس العراقي عبدالكريم قاسم لكون الاخير شيوعيا او على الاقل لكونه اداه في يد الحزب الشيوعي العراقي اكثر الاحزاب الشيوعيه العربيه تنظيما!
وواصل جمال عبدالناصر صراعه مع الشيوعيه التي لاتعترف بدين ولا بقوميه الى ان تحقق له النصر واستطاع اقناع موسكو بالكف عن تاييد الاحزاب الشيوعيه العربيه واستطاع ايضا اقناعها باقامه تعاون على اساس المصالح المشتركه؛فالاتحاد السوفييتي له مصلحه في ابعاد الشرق الاوسط عن النفوذ الامريكي وللشعب العربي مصلحه في الحصول على سلاح يحررون به الارض من المستعمر الصهيوني في نفس الوقت الذي كانت الدول الغربيه تمارس حظرا على تصدير الاسلحه ال الدول العربيه لتبقى الدول العربيه جمعاء تحت رحمه الاله العسكريه الاسرائيليه.
اخيرا انهي ردي بعباره ذكرها محمد حسنين هيكل وزير الاعلام والدعايه في مصر بعهد عبدالناصر ويعتبر من اكثر الناس كرها للسوفييت في العصر الناصري ومن اكثر الناس تقديرا لدورهم في مساعده العرب ايضا!"طلب نيكيتا خرشوف امين سر الحزب الشيوعي السوفييتي من جمال عبدالناصر عزل محمد حسنين هيكل عن الاله الدعائيه الناصريه اكثر من مره ورفض عبدالناصر ذلك"
يقول هيكل:ان السلاح الملحد السوفيتي الذي عبر من غرب القناه الى شرقها لهو خير الف مره من السلاح الامريكي المؤمن الذي عبر من شرق القناه الى غربها!
والله المستعان!
عروبي
الواوي
25-06-2001, 03:10 AM
الاخ يزيد
في بداية الموضوع وصفة الاوضاع الحاليه بانها انقلاب من السعوديه
على امريكا والغرب بوجه عام ثم نكصت على عقبك وقلت سحابة صيف
ولم يعجبك الوصف او لم يكن دقيق حسب مقياسك فوصفته بالموقف
البسيط او الخروج البسيط ( احترنا والله يا يزيد معاك ).
اخي لم ولن تكون الصحف والمجلات مقياس لعلاقات الدول بل ان من
يطرح مثل هذا الطرح على انه حقيقه واقعه فهو ساذج جدا" لن
الصحف والمجلات لم تكن يوما" تابعه للحكومات الامريكيه بل لراس
المال والذي هو غالبا" يهودي.
اين الادله الملموسه اخينا يزيد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاخ عروبي
تقول ان رفض الزياره من قبل صاحب السمو الملكي الامير عبدالله
هو اسوء الايمان وانه لا يكاد يذكر.
نقول لك يا اخينا اعطني رئيس دوله عربيه بل دوله من دول
العالم الثالث رفض زيارة امريكا وازيدك من اشعر بيت ان هناك
من يتخلى عن مواقفه الوطنيه وذلك فقط لسماح له بالدخول الى
البيت الابيض ومقابلة الرئيس الامريكي .
اخي تقول بان المملكه مع الحصار على العراق نقول لك بان
اكثر من مسئول سعودي صرح بانه ضد الحصار على الشعب العراقي.
تقول بان السعوديه لم تطرح اي طرح فعال للانتفاضه نقول لك
منهو صاحب مشروع صندق القدس المشروع الوحيد الذي طلع به
اجتماع رئوساء الدول العربيه (نسينا ما كلينا ).
ذكرت بان السعوديه لم تتخذ موقف محدد بشأن النفط وتدفقه
ماهو الموقف الذي تريده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاخ احبها او رافت الهجان حق سوالف
وثائق خطيره وين في سوالف !!!!!!
اكيد هذي دعابه.
اخي احبها ساعود انشاالله وارد عليك وعلى وثائقك في موضوع
خارج هذا الموضوع لان تغير مسار الحديث ليس من حقك اوحقي.
yazeed6
25-06-2001, 11:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
اشكرك على مشاركتك واهلا وسهلا بك ...
عزيزي مشكلتك عدم استيعابك للموضوع وردوده !!!
ربما يكون السبب قرائتك السريعة دون تاني وتمعن ...
عزيزي لم اقل اطلاقا بان التوتر بين العلاقات السعودية الامريكية مجرد (( سحابة صيف)) !!!
هذه العبارة قالها الاخ (( عروبي)) ...
عزيزي ان المقالات والاستبيانات في الصحف تمثل راي الشعب ...
والشعوب الغريبة تقف خلف معظم سياسات الدول الغربية بسبب الديموقراطية التي تمارسها الانظمة هناك.
واما عن الادلة الملموسة جدا تجدها في تصريحات المسؤلين السعودين والامريكين والبريطانين والتي تمثل دليلا صارخا على وجود خلافات.
ومرة اخرى اشكرك على مشاركتك وادعوك للقرائة بتمهل وتمعن حتى تفهم جيدا ما يقال.
عروبي
26-06-2001, 04:34 AM
بعد التحيه والسلام مجددا؛
حديث الاخ الواوي اضاف القليل من الطرافه للموضوع!
ليس المهم رفض الدعوه لحضور امريكا او عدم رفضها!
المهم ماادى اليه هذا الرفض!
هل اضرت المصالح الامريكيه بالخليج من هذا الرفض!
هل قررت امريكا التوقف عن مساعده اسرائيل لرفض عبدالله ال سعود زيارتها!
اعلم عزيزي الواوي بان اسرائيل عززت للتو وبعد رفض عبدالله ال سعود زياره امريكا؛عززت ممن قواتها الجويه بشراء عدد من طائرات الاف 16 الامريكيه!
لااعتقد ان رفض عبدالله ال سعود زياره امريكا ادت الى شيء سوى ان سكرتاريه البيت الابيض اجروا تعديلا على جدول زيارات الرئيس الامريكي...وثق بان هذا الرئيس لم تهتز له شعره وهو يسمع رفض عبدالله ال سعود!
بعد ذلك انتقلت للحديث عن الحصار وان المسؤولين السعوديين ضده وهذا شيء عظيم!
لكنه كاذب!
اسمعت عزيزي الواوي كاذب!
كيف تكون السعوديه ضد الحصار بينما الطائرات الامريكيه والبرطانيه تخرج من اراضيها كل ليله لضرب اطفال العراق!
اما عن مساعده السعوديه العظيمه للانتفاضه فهي مساعده ماليه !ماديه!
اطفال العرب يغتالون كل ليله وانت تتحدث عن مساعده ماليه !
ولا ادرى ان كانت قد وصلت ام لاء!
فاخر ماقرائته بان السلطه الفرنسيه تشكو من عدم سداد الدول العربيه لالتزاماتها!وياليت لو يقوم احد الاخوان باعطائنا فكره عن ماتطورت اليه الامور بهذا الشان!
ما الحديث عن النفط فمن المعروف بان سعر برميل النفط في وقتنا الحالي ارخص من سعر برميل الكولا!
اسمعت يا الواوي!
سعر برميل النفط لايخضع في وقتنا الحالي لاليه العرض والطلب وهي الاليه التي تسير سعر كل المنتجات الغربيه!
وانما سعر برميل النفط اصبح بيد القرار السياسي للدول الغربيه وعلى راسها امريكا!
فهم يشترونه بارخص الاسعار وبعد ذلك تفرض الدول الغربيه الضرائب عليه وبعد ذلك يستخدم في الصناعه ليرجع صاحب المصنع ليبيع لنا السلعه باضعاف مضاعفه لسعرها الاصلي ليكسب منا من الناحيتيين.
عروبي
الواوي
26-06-2001, 07:58 AM
الاخ يزيد راجع ردك رقم3 قلت بالحرف الواحد(وربما يكون الوضع كما قلت (( سحابة صيف وتنتهي)) )
اخي الاستيعاب ليس منطلق الحوار ولكن التذبذب في الري هو
المنطلق الذي يجب ان تتوقف عنده.
الاستبيان لم يطرح في الصحف والمجلات اخي الكريم ولم تتحدث
وكالات الانباء عن استبيان حولا العلاقات بين السعوديه ودوله
أخرى أما المقالات فهي خاضعه لري الكاتب وربما يكون هذا الكاتب
له أغراض ومصالح تملي عليه ما يكتب أذن أخر مايمكن أن نعده
سبب لتدهور العلاقات بين الدول يخضع لميول كاتب او لصاحب
الجريده.
اخي يزيد لماذا تدع الامور معلقه وتقول ( واما عن الادلة الملموسة جدا تجدها في تصريحات المسؤلين السعودين والامريكين والبريطانين والتي تمثل دليلا صارخا على وجود خلافات)
اعطني تصريح لاحد المسئولين الذين تتكلم عنهم (لن تجد).
شكرا" لك على النصيحه الغاليه وانصحك اخي ان تعي ما تقوول
وتسمع للمثل الذي يقوول (أذا كنت كذوبا" فكن ذكور).
الاخ عروبي
زاد الله ايامك طرافه رغم اختلافي معك ولكن قلمك (كيبوردك) ينم
عن أسلوب قوي في الحوار.
1.اخي العزيز الموقف الذي تستهين به او تعتبره بروتوكولي موقف
لم يقم به زعيم اي دوله وهذا سبق واشرت اليه في موضوعي السابق
2.تسال وتقول هل سيضر بالمصالح الامريكيه أقول لك بلغة الواثق
نعم بأذن الله وسوف يجعل امريكا تعيد حساباتهاونعلم ويعلم
الجميع بأن هذا الموقف كما ورد في البيان الرسمي هو احتجاج
على الموقف الامريكي الداعم لدوله العبريه ولم يصدر اي تصريح
من اي زعيم عربي بهذه القوه.
3.نعم لقد دفع هذا التصريح والغاء الزياره الى لفت نضر العالم
بأسره لما يدور في المنطقه من صلف وعنصريه صهيونيه.
4.أخي الكريم لكي نكون على بينه من مصدرك في معلوماتك التي
تقول ببيع امريكا لأسرائيل طائرات اف16 بعد الغاء الامير
لزيارته.
5.يا أخي جميع المسئولين العرب يطالبووون برفع الحصار عن
الشعب العراقي فلماذا تقول عن السعودي هو الكاذب هل شققت عن
قلبه .
6. أيضا" السعوديه تنفي والكويت كذلك خروج الطائرات من اراضيها
فلماذا تصدق التصاريح العراقيه وتكذب تصاريح المملكه وبلدك.
7.اخي الحبيب نعم السعوديه دعمة ماديا" وسياسيا" فهل هناك
دوله قامت بما قامت به المملكه وماذا تريد منها اعلان حرب
وبينها وبين الدوله العبريه دول الطوق.
8.أخي الكريم اكتفي بالنقاش حول موضوع النفط(لانه موضوع يحتاج
الكثير من الوقت)بذكر سببين لتخفيض أسعاره
الاول_ ارتفاع اسعار النفط قد يجعل الدول الصناعيه تفكر في
ايجاد البديل.
الثاني .أرتفاع اسعار النفط يودي انتعاش التنقيب عن البترول
في اماكن أخرى مما يعني زيادة الانتاج العالمي.
هذا سببين فقط ولكن هناك اسباب اكثر ليس هناك مجال لذكرها.
yazeed6
27-06-2001, 01:06 AM
عزيزي ...لقد عرضت علي ردي رقم ثلاثة حيث قلت انا(((وربما يكون الوضع كما قلت سحابة صيف وتنتهي)) )...
وانا بدوري اقول لك راجع اقرب مدرس للقواعد وانا متاكد ان هذا المدرس سواء كان فاشلا ام ناجحا سيقول لك :
(( لاحظ في الجملة (( كما قلت)) ...لاحظ كما قلت ..))
اي اني اعني كما قال الاخ عروبي وتجد ذلك من سياق الردود التي سبقت ذلك الرد ...
قلت لك مشكلتك انك تقرا الموضوع بسرعة !!!
عزيزي ...لقد طلبت مني ان اذكر تصريحات احد المسؤلين لكي اثبت
ان العلاقة متوترة بين الدولتين ...وهنا ايضا ترجع نفس المشكلة معك اذ اني ذكرت سابقا تصريحات احد المسؤلين في الموضوع ولو انك قارئ الموضوع كامل كان شفته ...بس نفس المشكلة تتكرر معك
اذ انك تقرا بشكل سريع او ربما لا تقرا الا الشيء اليسير من الموضوع ...
عروبي
27-06-2001, 01:42 AM
بعد التحيه والسلام؛
الاخ الواوي.
لااعتقد بان رفض عبدالله ال سعود زياره الولايات المتحده هوماسيلفت نظر العالم الى القضيه الفلسطينيه!
اعتقد ان مايلفت نظر العالم باسره الى قضيتنا هو مايقوم به الشباب العربي في فلسطين من انتفاضه مسلحه راح ضحيتها حتى الان اكثر من 500 قتيل عربي!
عزيزي الواوي اني حقيقه ابى ان تتحول الى مجرد بوق للنظام كما تحول غيرك من رواد المنتدى؛خصوصا بعد ان لمست في حديثك المنطق والوضوح!
ان التضحيات التي يقوم بها الشعب العربي في فلسطين هي بالتاكيد مايجعل العالم يلتفت ويهتم بالقضيه الفلسطينيه وليس رفض زياره امريكا من قبل احدى دول العالم الثالث!
"وكلنا شئنا ام ابينا ننتمى الى تلك الطائفه من الدول"
مصادري عن بيع طائرات الاف 16 الامريكيه هي جريده الشرق الاوسط السعوديه الصادره في لندن وساحاول البحث عن تاريخ العدد.
عزيزي الواوي انني احادثك بالادله والحقائق بينما انت ترد على مبديا توقعاتك عن تغير الموقف الامريكي!
اما ماذكرته عن الطائرات الامريكيه التي تخرج من السعوديه والكويت فحقيقه لا اعلم ان كانت الكويت قد نفت ذلك علانيه واتمنى ان يقوم بويك ون بالاشاره الى ذلك!
لكن مااعلمه هو ان هناك منطقه حظر طيران في شمال وجنوب العراق!
اذا هنالك طائرات امريكيه وبريطانيه تخرج لمراقبه الحظر!
الطائرات الامريكيه تخرج من قواعدها في تركيا لمراقبه المنطقه الشماليه؛فمن اين تخرج تلك الطائرات لمراقبه المنطقه الجنوبيه!
لااتوقع ان تكون خارجه من ايران مثلا!
هي بالتاكيد خارجه اما من عمق الاراضي السعوديه-الكويتيه او ان تكون خارجه من حاملات الطائرات التي تعسكر في المياه الاقليميه وتحصل على تسهيلات لوجستيه كبيره من دول الخليج جمعاء!!
"ان مايحصل الان في دول الخليج والعراق لكفيل بتمزيق وحده الصف العربي الى الابد!فبالتاكيد سيولد الملايين من ابناء العراق وهم لايحملون غير الكره والحقد على ابناء الكويت والسعوديه..اما القوات الامريكيه فهي لن تبقى للابد"
اخي الواوي ماذكرت بشان موقف السعوديه من الانتفاضه لايعدو ان يكون تكرار لماسبق ان ذكرته واحب ان اسالك سؤال اتمنى الرد عليه بكل صراحه:
هل المساعده الماليه التي تدفعها الدول العربيه بمافيها السعوديه كفيل بحقن دم اطفال فلسطين؟
اذا كان الجواب نعم فجزاء الله المملكه وحكام المملكه كل خير!
اما اذا كان الجواب بلا فلايكون الرد الا:الابئس الحكام وبئس المحكومين!
بعد ذلك انتقلت للحديث عن النفط وابديت لي رايا لم يسبق لي ان سمعته من قبل وهو ان ارتفاع سعر النفط قد يدفعهم للبحث عن بدائل!
واحب ان اذكرك بان البحث عن البدائل بدا بالفعل مع عبور رمضان1973 وقطع امدادات النفط عن العالم الغربي!
لكنهم لم يستطيعو الابتعاد عن استخدام النفط الى الان لكن ثق بانهم يبحثون بالفعل عن البدائل ولن يكون ارتفاع سعر النفط دافعا لهم للبحث بسرعه اكبر وذلك لانهم الان يبحثون وباقصى سرعه!
اما ماذكرته عن التنقيب عن النفط في بقع اخرى فلعلك تعلم بان شركات النفط الغربيه ليست مؤسسه واحده وهم بالفعل وبدون الحاجه الى رفع الاسعار يبحثون وينقبون عن البترول في بقع اخرى لعل اخرها التنقيب عن النفط في جنوب السودان او عمليه مد انابيب النفط من بحر قزوين للدول الغربيه...فهم ليسو بحاجه لارتفاع اسعار النفط كي يبداو في التنقيب.
عروبي
يناير
27-06-2001, 02:33 AM
تحية لكم جميعاً : يزيد6 .. عروبي .. الواوي
وعذراً للأخ الكريم .. يزيد6 ان كنت سأخرج عن الموضوع قليلاً
أخي الكريم عروبي
أود فقط أن أقول كلمة مختصرة
هو أن الشعب العراقي أكبر من أن يحقد على الكويت
أو السعودية ..
أخي الكريم .. هذا الشعب المسلوب الإرادة اليوم لا
يكره سوى السيد الرئيس صدام حسين فقط .. ويكن كل
الحب للكويت والسعودية لأنه شعب يمارس السياسة ويتقنها
ولا أظن أن يخفى عليك أن هذا الشعب يحكمه العسكر .
لذلك لا يجب أبداً أن نتخوف من هذه الناحية فها هو مثلاً
قد خاض حرباً ضروس امتدت قرابة الـ 8 سنوات مع جارتهم
وانا على ثقة انه لا عداء بمعنى العداء بين الشعبين انما
العداء يثار من قيادة حزب البعث العراقي ودهاقنته الذين
لم يوجدوا الا لتفكيك الشعب العراقي وكذلك الأمة العربية .
بوسائل عدة .
ربما للحديث بقية .
yazeed6
27-06-2001, 02:58 AM
في الحقيقة انا اتشرف بان يشاركني في الموضوع رجل يحمل اسما
المعاني في الفكر والطرح ...وكان بودي حقيقة ان تشرع في ابداء وجهة نظرك في هذا الموضوع.
yazeed6
27-06-2001, 03:05 AM
السلام عليكم
في مقابلة مع الامير عبد الله بن عبد العزيز اجرتها احدى المجلات البريطانية ...
سالت الصحفية الامير عبد الله عن علاقات المملكة مع الولايات المتحدة الامريكية فاجاب ..
((علاقتنا تاريخية وقوية مع الولايات المتحدة الامريكية واما عن رفضي للزيارة فقط لانها في غير وقتها))
سبحان الله !!!
هذا تناقض جديد في السيسات السعودية ...
وصدق والله اخي احبها عندما قال (( انه مجرد تبادل ادوار في المسرح)) !!!
ففي وقت اندلاع الانتفاضة ذكر الامير عبد الله ان يرفض اطلاقا فكرة زيارة امريكا الى ان تغير موقفها تماما من القضية الفلسطينية!!
واما الان يقول لان الوقت غير مناسب والعلاقات تاريخية ووووالخ
مع امريكا !!!
الواوي
27-06-2001, 04:03 AM
اخي وحبيب البي يزيد6
الحمدلله لازالتك ألبس الذي حصل لدي من هذه العباره ولكن مارايك
وتعليقك على هذه العبار(هوهذه اول مرة تخرج الحكومة السعودية عن نهج الادارة الامريكية
ولو بشكل بسيط بعد ان كانت تابعا مطيعا لا يعصي لها امرا).
الاتعتبر نكوص منك عن مقولتك الاولى(وعلى سبيل المثال في شان انقلاب السعودية على الغرب ).
اخي الحبيب لا تراوغ في الحوار واعطني ما عندك واترك المراء
وتذكر قول المصطفى في ما معناه (انا زعيم بيت في ربض الجنه لمن
ترك المراء ولو كان محقاء) انا اخي الكريم اتوقف عندك بهذا
الرد ولهذه المسئله حتى تطرق درب اخر.
اخي الحبيب هذا التصريح لا تحمله ما لا يحتمل فبعد هذا التصريح
لاحظ بعده كان هناك اتصال من الرئيس الامريكي يشكر فيه تعاون
المملكه وحرصها على مسار التحقيقات انتهى.
اخي يزيد اين الادله الملموسه لهذا الانقلاب الذي تتحدث عنه
أفدنا افادك الله.
الاخ عروبي (اه لو كان اللقب أسلامي لكان أجمل)
ذهب 500شاب فلسطيني شهيد انشاالله ولكن هل تحرك العالم بل كان
هناك رد فعل حقير من ملكة السويد عندما قالت ان الامهات
الفلسطينيات ليس لهن اية مشاعر ذلك لدفعهن ابناهم للقتل.
هذا كان رد الفعل العالمي الذي احدثه عند الغرب المادي
حمل المسئوليه للامهات ولم يعلق على المعتدي او يدينه
اخي الكريم الاسلحه التي تحارب بها العدو متعدده فهي ليست
متوقفه على البندقيه والدبابه,هناك وسائل اخرى منها القتصاديه
والسياسيه والاعلاميه وموقف الامير عبدالله موقف سياسي صريح
ضد الانحياز الامريكي الواضح لدوله العبريه.
اخي الكريم لماذا كل من يحب وطنه ويتغنى به بوق لحكومته.
اخي الكريم ان لحب الوطن طعم لا يعرفه الا من عاشه.
اخي عوبي الغريب انك متابع للاخبار ولا تتابع نفي بلدك لخروج
الطائرات من قواعد كويتيه.
اما عن موقع خرووج هذه الطائرات فهناك اخي الكريم مايعرف
بالمياه الاقليميه وهي مياه دوليه لا لسعوديه او الكويت ناقه
فيها اوجمل تخرج الطائرات منها او من السفن والبارجات الموجده
في هذه المياه.
الحقد الذي تتكلم عنه لايوجد في قلوبهم فهم يعرفوون من تسبب فيه
واحيلك اخي الكريم الى رد الاخ الفاضل يناير فقد وفى وكفى.
اجابتا"لسؤالك هل تقدر المساعده على حقن دماء الاطفال؟
الاجابه لا ولكن ستخفف من وطاة الحصار المفروض عليهم وستجلب
السلاح الذي يتمنطق به فدائييهم وستطعم الجائع.
اخي عروبي نرجع لسالفة البترول واتمنى منك ان تفرد له موضوع
خاص فالاخ يزيد يمكن يتضايق من تغيير مسار الموضوع ولكن رد
بسيط على قدر الامكان:
تقول اخي (بعد ذلك انتقلت للحديث عن النفط وابديت لي رايا لم يسبق لي ان سمعته من قبل وهو ان ارتفاع سعر النفط قد يدفعهم للبحث عن بدائل!
واحب ان اذكرك بان البحث عن البدائل بدا بالفعل مع عبور رمضان1973 وقطع امدادات النفط عن العالم الغربي!)انتهى
كيف تقول بانك لم تسمع بهذا الري ثم تقول احب ان اذكرك بانه
تم البحث فيه بعد المقاطعه السعوديه الكويتيه العراقيه
فقط وليس العربيه بمعنى ان التفكير في بديل قد حدث ومع
التطور التقني الهائل فليس ببعيد اكتشاف مصدر اخر اقل
تكلفه من البترول ولا حظ ان التفكير لم يتم الا بعد المقاطعه
العربيه كما ذكرت وبعد ارتفاع سعر النفط الى 40دولار.
أذا" لماذا نرفع الاسعار ونلزم العالم في البحث عن مصدر
أخر لطاقه يكون أرخص وليس في يد عربيه تتحكم فيه حسب
مصالحها.
النقطه الثانيه حول البحث عن النفط لمعلوميتك اخي الكريم
انه بعد الانخفاض الهائل في اسعار النفط توقف البحث عن البترول
في اسيا الوسطى وفي سيبريا وعدة مناطق في العالم واعلنت
عدة شركات نفط عن افلاسها واخرى عن اندماجها في شركات
كبرى فكانت ضارة نافعه.
أعتذر للاخوه عن الاطاله
يناير
27-06-2001, 04:30 AM
الأستاذ الكريم : يزيد6 مساؤك أو صباحك ورد
في الـحـقـيـقـة اني لا أرى تـغـيـراً ذا بال
كـل مـا في الأمر أن الـولايـات الـمـتـحدة
تريـد أن تـعـربـد فـي مناطـق تعتـقـد أنها
إقـطاعـيات قـد تمكـنـت من بسط نفــوذها
عـلـيـها وتـريد أن تـتـعـامل معها كما كان
" بيضها" الأوائل يتعاملون مع " سـودهـا "
هي كأقطاعيي أوربا في العصور الوسطى حـيـث
الـسـيد " لة الأرض بمـن عـليها " وله الأمر
والنهي وعلى العبيد الطاعة ...
هم يريدون :
1- طرقاً آمنه .
2- منابع لا تتوقف عن الإنتاج .
3- أمن اسرائيل بأي ثمن .
وصـدقـني لايـهـمـهـم سـوى ذلـك أي شـئ ..
(" أي شــئ ")
لا يهمهم التـقـارب العـربي الإيـراني ولا حتى
" العربي الإسرائلي " هـم كـالـبـهـيـمـة هـمها
علفها .. وعـلـفـهـا هـي مـصـادر الـطـاقـة .
وأما " تأزم العلاقات الحالية " فهي ليست من
صالح الولايات المتحدة أصلاً أبدأ ..
ولن تـسـتمر في هذه الحكاية الأخـيرة وستـتـراجع
فـلـيـس مـن صالـحها أن تخـتـلق حالة عـداء عداء
مع دولة هي أكبر منتج للنفط .. وليس فـقـط النفط
بل أنها لها رعايا يقطنون بها تحرص على سلامة
كـل قـطرة دم بـهـم . أضافـة الى أنه ليـس من جديد
على الساحة ما يمكن أن نعتبره سبباً لتوتر تلك العلاقات
وأرجوك أن لا تتأثر كثيراً بما تكتبه بعض الصحف
فهي للإستهلاك المحلي لا غير .
ودمت سالما .
عروبي
27-06-2001, 05:45 AM
بعد التحيه والسلام؛
اخي يناير.
جميعا نتفق بان الشعب العراقي مسلوب الاراده وبانه ضحيه للنظام العراقي والخ الخ!
لكن هذا لايستطيع ان يغير الحقيقه الواضحه كالشمس وهي ان هذا الشعب بدا يكن شعور غير مريح للشعب العربي في الخليج!
بعد ذلك تقول بانه يكن كل الحب للشعب الكويتي والسعودي!
لااعتقد ذلك
الشعب العراقي واقع تحت الماكينه الاعلاميه للنظام العراقي!
فتصور ان تظل تحت الحصار لمده11 سنه وان يقال لك كل يوم بان مسؤوليه هذا الحصار ترجع الى شخص معين !
اكيد ستقتنع بالنهايه!
"عزيزي يناير لم اتكلم هاهنا عن مسؤوليه الحصار وانما تحدثت فقط عن اثار الحصار على العلاقات بين الشعبين دون ان اتحدث عن من يقع عليه المسؤوليه الفعليه لهذا الحصار"
الاخ الواوي.
لم افهم حقيقه ماذكرته عن موقف ملكه السويد؛او بالاصح لم احاول فهمه!
اذ خيل لي وارجو ان اكون مخطئا وان تصحح لي كذلك بانك تقول بان ال500 شهيد عربي لم يحركوا القضيه ولم يلفتوا نظر الغرب وانما من قام بذلك كله هو عبدالله ال سعود!
ولعل الخبر الجديد الذي ذكره الاخ يزيد السادس حول متانه العلاقات السعوديه-الامريكيه كفيل بالرد عليك في ماذكرته حول ان موقف عبدالله ال سعود دفع امريكا الى التراجع والتعهد بقطع المساعدات عن اسرائيل والخ الخ!
اخي الواوي هناك فرق بين التغني بالوطن وحب الوطن وبين تمجيد الحكام وايجاد المبررات لكل مايقومون به من خطايا!
انا ارفض التهجم على الشعب العربي في اي دوله من دوله لكني ابيح لنفسي حق توجيه النقد لكل رؤووس الحكم في تلك الدول مادام ذلك يصب في اطار المصلحه العامه للامه العربيه.
بالفعل انا اعتبر نفسي من المراقبين للاخبار لكني اعلنتها صراحه اني لم اسمع نفيا كويتيا ودعيت رواد المنتدى لاعلامي في حاله وجود مثل هذا النفي؛وان كنت ابرر جهلى اخي الواوي باني كنت خارج الكويت لمده طويله:)
انا ذكرت بردي بان الطائرات الامريكيه قد تخرج من العمق الكويتي والسعودي او من حاملات الطائرات الامريكيه ...وفي حاله خروجها من حاملات الطائرات فهذا لايرفع المسؤوليه من كل دول الخليج التي تقوم بتقديم الدعم اللوجستي لتلك السفن كماذكرت بردي السابق.
ايضا اخي الواوي منطقه الحظر في جنوب العراق مفروضه من قبل الامريكان والبريطانيين فاذا سلمت لك بان الطائرات الامريكيه تخرج من حاملاتها في الخليج العربي؛واذا سلمت لك ايضا بان تلك الحاملات ولا ادرى كيف يمكن ان يتم ذلك!اذا سلمت بان تلك الحاملات لا تحصل على اي دعم لوجستي من دول الخليج...اذا سلمت لك بكل هذا لايبقى لي الا ان اسالك سؤال بسيط:من اين تخرج الطائرات البريطانيه وهي التي لاتملك اي حاملات طائرات بالمنطقه؟
حقيقه انتظر اجابتك عن هذا السؤال اخي الواوي!
ناتي لموضوع النفط:
ماقصدته هو اني لم اسمع الراي الذي ذكرته بان ارتفاع اسعار البترول الان قد يدفعهم للبحث عن بدائل!...فاحب ان اذكرك بان البحث عن البدائل بدا مع قطع امدادات البترول عن العالم الغربي في حرب1973.
هل فهمت يا اخي الواوي مااقصده؟
"ملاحضه المقاطعه في 1973 كانت تشمل الكويت والسعوديه وليبيا والجزائر لكنها لم تشمل العراق!الذي كان يصدر نفطه للغرب في تلك الفتره!"
"أذا" لماذا نرفع الاسعار ونلزم العالم في البحث عن مصدر
أخر لطاقه يكون أرخص وليس في يد عربيه تتحكم فيه حسب
مصالحها. "
هذا ماذكرته اخي الواوي
وردي عليه بان العالم الان يبحث عن مصدر جديد للطاقه وهم مستعدين للاستغناء عن نفطنا في الدقيقه التي يجدون فيها هذا المصدر الرخيص!
رفع الاسعار لن يجعلهم يبحثوا عن مصدر جديد للطاقه وذلك لسبب بسيط هو انهم اصلا يبحثون عن هذا المصدر.
عروبي
yazeed6
27-06-2001, 08:12 PM
سبحان الله !!!
المشكلة نفسها ترجع معك !!!
المملكة تابع مطيع للغرب ولكن في الفترة الاخيرة انقلبت على الغرب من خلال تطبيع المملكة مع ايران ورفض الامير عبد الله زيارة امريكا وتكذيب الامير نايف للتصريحات الامريكية حول الخبر وتهديد الامير سلطان بطرد الشركات الغربية التي تتعامل مع اسرائيل ... كل هذه يا عزيزي ادلة ملموسة ...ومن هنا استطيع وضع الاعتبارات الاتية..:
1: عندما قلت انا العبرة الاولى :(((وعلى سبيل المثال في شان انقلاب السعودية على الغرب )....
اعني ان ما نراه من توتر العلاقات السعودية مع الغرب يشكل انقلابا اذا ما قورنت هذه التوترات مع مستوى العلاقات السعودية مع الغرب في السابق.
2: وعندما قلت انا العبارة الثانية
(هوهذه اول مرة تخرج الحكومة السعودية عن نهج الادارة الامريكية
ولو بشكل بسيط بعد ان كانت تابعا مطيعا لا يعصي لها امرا)...
كنت اقصد ان هذا التوتر يعد بسيطا اذا ما قورن مع التوترات
السياسية على المستوى العالمي ....
عزيزي قبل ان تطلق الاتهامات جزافا افهم الموضوع وتمعن فيه
ولا تحملني مسؤلية عدم استيعابك.
عموما تصريحات الامير عبد الله الاخيرة لمجلة بريطانية سدت كل الاشكالات والتساؤلات ...
الواوي
28-06-2001, 09:46 AM
الاخوه عروبي ويزيد
مافهمته من موقف كلا" منكم على حده
عروبي
1.لا يويد ماقام به الامير عبدالله من عدم القيام بالزياره
الى امريكا وحجته في ذلك ان الامير او السعوديه لا يخالفون
السياسه الامريكيه.
2.ان جميع من يدافع عن حكومة وطنه يعتبر بوق لنظام الوطن
3.ان وجوده خارج وطنه لا يحتم عليه متابعة اخبار وطنه
ولكن الاخبار الاخرى لايمكن ان يتجاهلها.
4.الضرب الامريكي البريطاني للعراق بمساعده سعوديه كويتيه
حتى لو نفوا ذلك واحلفوا بالطلاق ما يصدقهم.
5.النفط يجب ان ترفع اسعاره وان يكون اغلى من برميل
الكوكاكولا ( الحقيقه ما اعرف سعر برميل الكولا ).
6. أشكرك على معلوماتك القيمه حول الدول التي قامت
بالمقاطعه في حرب العاشر من رمضان او سته اكتوبر
وتصحيح المعلومه الخاطئه اللتي ذكرتها.
الاخ يزيد وما ادراك ما يزيد
1. يصف الحدث بأنه أنقلاب على الغرب والانقلاب يعني عكس
الاتجاه ولكنه يجبرنا على فهم عبارة الانقلاب على انها
حركه بسيطه او خروج بسيط (المهم ابلعوها تراها زي بعض
واللي ما يفهم تراه عنده مشكله في الاستيعاب ).
2. التصريحات المتبادله بين الطرفيين من نفي الامير نايف
وتهديد الامير سلطان بالمقاطعه (وليس الطرد) وأضيف اليها
المكالمه التلفونيه من الرئيس الامريكي تعتبر دلليل ملموس
على تدهور العلاقات بين الدولتين حسب مايراه اخونا يزيد.
3. أستشهد على نفسه وعلى ان موضوعه منقوض من أساسه
بالمقابله اللتي اجراها سمو ولي العهد الامير عبدالله
ووصفها بانها سدت جميع الاشكالات وهي الموجوده عنده فقط.
موقفي
1.ما قام به الامير عبدالله عمل شجاع من فارس عربي اصيل
وذلك برفضه الزياره في وقت كانت الاداره الامريكيه
في موقف المتفرج وان هذا الموقف أستمرار للمواقف
السعوديه الثابته والراسخه في دعم الحق الفلسطيني
وقد لفت هذا الموقف النظر الى القضيه الفلسطينيه العادله.
2.أن الدفاع عن الوطن ونصره في جميع المواقع واجب اخلاقي
لكل مواطن عشق وطنه واحب ترابه.
3.أعتبر الحصار على الشعب العراقي حصار ظالم ويجب ان يرفع
وان سبب عدم رفعه النظام العراقي .
4. ان جميع الضربات اللتي يتلقاها العراق لم تكن بمساعده
من السعوديه او الكويت.
5.النفط ليس سلاح بل سلعه اقتصاديه خاضعه للعرض والطلب
وان المغلاه فيه مثل نقص سعره واؤيد السعر الذي اقترحته
منظمة الدول المصدره للبترول (اوبك) وان اهل مكه ادرى
بشعابها.
ختاما"
الاخوه الكرام نقاشكم كان جميل جدا" ولكنه وصل الى نقطة التمسك
بالراي او العناد وأعترف باني لم أعط الموضوع حقه الكامل.
وختاما" الانقلاب ليس حركه بسيطه .
yazeed6
28-06-2001, 06:16 PM
السلام عليكم ,,,
مشكلتك عدم استيعابك لما اقول ...ولكن لا تعمم مشكلتك على الاخرين ...لان الاخرين والحمد لله فاهمين ماذا اقول ...
وبالنسبة لخلاصتك عني فهي غير صحيحة لانها نابعة من منطلق عدم فهمك لوجهة نظري.
الواوي
29-06-2001, 12:03 AM
حبيب البي يزيد
هدي من روعك فقد أصبحت تتخبط وترمي التهم جزافا
أعد قرات موضوعي وستجد العباره التاليه (مافهمته من موقف كلا"
منكم على حده )
أفسرها لك أخي الكريم هذه العباره (حاضر واطلب رخيص).
اقول ان هذي خلاصة فهمي انا وليس فهم اي احد اخر
حببت ان اذكرها وابين اساس الحوار الذي بيني وبينكما
واعذرني اخي الكريم والحبيب يزيد ففهمي لم يصل بعد
الى المقدره على استيعاب ابداعك الذي يساوي بين
الانقلاب والحركه البسيطه فهي نظريه يجدر بها ان تحصل على
جائزة نوبل للادب العربي (ما هو الادب والنصوص اللي تدرسه في
الثانوي) عندما يخصص القائمين على الجائزه مسابقه للادب
العربي.
اخي يزيد من الذي يعمم المشكله على الاخرين لم اتحدث عن اي شخص
أخر ولم اتكلم باسمه أرجوك حدد الكلام الذي ذهبت فيه الى
تعميم مشكلتي للاخرين .
رجاء حار لك اخي يزيد كف عن قذف التهم وتثبت قبل الكتابه.
ابو حرب((متسبب سابقاً))
29-06-2001, 06:15 AM
نعم أحسنت
المشكله يا أخي الواوي أن :
أذا زار ألامير عبد الله أمريكا قال الناس يساندون اليهود ويزورهم
و أذا رفض الزياره قالوا مسرحيه......الخ ألاسطوانه أياها
ألامير عبد الله بن عبد العزيز ر ف ض زياره لاميريكا
و هو رفض ليس للرفض بل لتغيير وضع قائم
ألان أصبحت عندي قناعه أن رضى الناس غاية لادرك!!
ألاخ الواويhttp://www.swalif.net/sforum1/images/icons/icon14.gif
وهذا توقيعي على عين كل حاقد
الواوي
29-06-2001, 02:32 PM
شكرا" لمداخلتك اخي متسبب
والحق ابلج وأوضح من النهار
في الحقيقة ان كل شخص يريد تفسير زيارة الامير عبدالله عليانها انتصار في اعتقادي هو مخطيء
ان اي زيارة للولايات المتحدة تعتبر انتصارا فهي التي تسلط الاضواء علي اي شخص دخل البيت الابيض وتروج المقالات للجرائد الامريكية التي تنقل وجهة النظر السعودية .....
ليس حلا ان يقطع الامير عبدالله زيارته
أحبها
29-06-2001, 04:14 PM
فهذا هو الحل .. إن كان الأمير عبدالله بن عبدالعزيز .. صادقاً فيما يقول .. ويزعم ..
لايترك لب الثمرة .. ويأخذ بقشرها ..
ورحم الله المعتمد بن عباد ..
( لراعي الإبل خير عندي من راعي الخنازير )
.... قـــــــــــال ( فيصل بن عبدالرحمن )
أخشى أن يأتي اليوم .. ونقبض على كل طفل فلسطيني ..
لأنه مسك حجراً!!
لأنه قذف حجراً !!
لأنه رجل بقميص طفل ممزق !!
يعري نفوسنا .. !!
فنظهر على حقيقتنا !!
أطفال بثياب رجال مترفة !!
.....
وشكراً للأستاذ الفاضل ( yazeed6 )
................
قـــــال ( أحبها ) .. أأأأأأأه من زمن الخذلان .. والأحزان !!
.... أكلما قلت سلوت .. قال لي أطفال العراق وفلسطين .. كلا !!
.... فأبكي .. ثم ابكي .. فتقول أم عبدالله الصغير ..
.... أتبكي كما تبكي النساء .. أأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأه
(ألم تر إلى الذين قيل لهم كفوا أيديكم وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة فلما كتب عليهم القتال إذا فريق منهم يخشون الناس كخشية الله أو أشد...).